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Discussione: Test "galileiano"

  1. #21
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Citazione Originariamente Scritto da domics Visualizza Messaggio
    resta il fatto che un uomo sinceramente e profondamente cattolico come galileo sia diventato un idolo per scientisti ed atei..
    e resta il fatto che galileo venga "usato" da costoro per delle battaglie lontanissime dal suo sentire che non avrebbe mai approvato.
    mah, non sono molto sicuro che Galileo fosse "sinceramente e profondamente cattolico".

    Da wikipedia

    In occasione del trasferimento a Firenze Galilei lasciò la sua convivente, la veneziana Marina Gamba (1570-1612) conosciuta a Padova, dalla quale aveva avuto tre figli: Virginia (1600-1634) e Livia (1601-1659), mai legittimate, e Vincenzio, che riconobbe nel 1619. Galileo affidò a Firenze la figlia Livia alla nonna, con la quale già conviveva l’altra figlia Virginia, e lasciò il figlio Vincenzio a Padova alle cure della madre e poi, dopo la morte di questa, a una tale Marina Bartoluzzi. [26] In seguito, resasi difficile la convivenza delle due bambine con Giulia Ammannati, Galileo fece entrare le figlie nel convento di San Matteo, ad Arcetri (Firenze), nel 1613, costringendole a prendere i voti non appena compiuti i rituali sedici anni: Virginia assunse il nome di suor Maria Celeste, e Livia quello di suor Arcangela, e mentre la prima si rassegnò alla sua condizione e rimase in costante contatto epistolare con il padre, Livia non accettò mai l'imposizione paterna.

  2. #22
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Sulla questione galileana vorrei fare alcune osservazioni.
    Spesso si tende a pensare all'eliocentrismo come una questione puramente scientifica, ma non è così: come il darwinismo, aveva implicazioni a livello religioso.
    Se la terra è al centro dell'universo, viene molto naturale pensare che ci sia un ordine divino: l'uomo è la specie più importante sulla terra, la terra è l'astro più importante dell'universo, quindi Dio esiste perchè non sembra esserci casualità.
    Se invece la terra gira intorno al sole, allora può venire da pensare questo: il sole è una stella come tante, la terra è un astro meno importante del sole che a sua volta non è niente di chè, l'uomo è un animale tra i tanti in un pianeta tra tanti, l'uomo non è speciale, quindi Dio non esiste o perlomeno non fa la fatica di incarnarsi in un essere così "anonimo".
    In altre parole l'eliocentrismo poteva essere un veicolo per diffondere l'idea che il cristianesimo sia falso. Dato che la società all'epoca era basata sul cristianesimo, ne consegue che l'eliocentrismo poteva avere risvolti non solo religiosi, ma anche sociali.
    Ecco perchè, secondo me, quello che è successo a Galilei non è così "scandaloso", o, per lo meno, è scandaloso esattamente tanto quanto il recente caso Watson, lo scopritore del DNA che ha sostenuto che dai test sul QI si desume che gli africani abbiano un QI inferiore ai bianchi e che è stato costretto a ritrattare le sue posizioni per non perdere finanziamenti, cattedre, ecc...
    Anche Watson è uno scienziato, anche Watson è stato obbligato a ritrattare, anche le teorie di Watson davano fastidio perchè possono avere conseguenze a livello sociale e politico.
    Quelli che pensano che "noi siamo bravissimi e civilissimi mentre 400 anni fa erano dei barbari" sono dei poverini.

  3. #23
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Non è ancora stato detto, mi pare, che Galileo in realtà aveva solo tentato di dimostrare una teoria giusta in modo però sbagliato.
    Sbagliato per ragioni di convenienza (nessuno aveva mai pensato di condannare il monaco cattolico Keplero, o di ostacolare la diffusione delle sue opere) e soprattutto sbagliato per ragioni SCIENTIFICHE.

    Per mille anni il sistema eliocentrico tolemaico era stato affinato, ed i suoi calcoli (basati su un assunto sbagliato) risultavano abbastanza esatti da riuscire a prevedere con buona esattezza i moti del cielo stellato. Galileo, al contrario, proponeva un sistema diverso, che per quanto giusto nella teoria, nella pratica funzionava in modo decisamente sballato.

    Infatti per il buo Galileo le orbite dei pianeti attorno al Sole descrivevano cerchi perfetti. Sappiamo invece che esse sono delle ellissi, e che i pianeti presentano moti accelerati o decelerati a seconda che siano più o meno vicini al Sole in un determinato momento... Questo portava i calcoli di Galileo ad essere abbastanza affidabili quando si parlava di pianeti vicini al Sole (e con eccentricità molto ridotte), ovvero Mercurio, Venere e anche Marte. Portava invece a compiere errori decisamente più macroscopici nel calcolo dei moti dei pianeti più esterni, come Giove o Saturno.

    L'ostilità che si ebbe nei suoi confronti fu quindi anzitutto accademica, non teologica.
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  4. #24
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Non è ancora stato detto, mi pare, che Galileo in realtà aveva solo tentato di dimostrare una teoria giusta in modo però sbagliato.
    Sbagliato per ragioni di convenienza (nessuno aveva mai pensato di condannare il monaco cattolico Keplero,
    Keplero monaco cattolico???... repapelle:repapelle: ....MA PER FAVORE!!!

    ... forse non sai che Keplero, in realtà era figlio di genitori luterani che aveva studiato per diventre predicatore protestante (seminario di Adleberg)... che durante il periodo della controriforma i protestanti dovettero lasciare la cattolica Stiria... e fu costretto anche lui a fuggire... gli fu confiscato anche il patrimonio dai cattolici!!... poi dovvette lasciare anche Linz sempre a causa della Chiesa Cattolica...addirittura rifiutò una carica molto importante a Praga donatagli dall'imperatore in cambio di una sua conversione al cattolicesimo... che ovviamente rifiutò!!!

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    o di ostacolare la diffusione delle sue opere)
    ostridicolo:ostridicolo:
    ... sbagliato anche questo!!... nel 1616 fu messa al bando la sua principale opera: Mysterium Cosmographicum ... finita nel cattolico Index librorum prohibitorum...
    Ultima modifica di Giordi; 14-03-10 alle 11:28

  5. #25
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Solo un gesuita poteva calcolare la velocità di accelerazione di un corpo in caduta libera.
    repapelle:
    repapelle:repapelle:repapelle:

  6. #26
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Citazione Originariamente Scritto da Polemiko Visualizza Messaggio
    Keplero monaco cattolico???... repapelle:repapelle: ....MA PER FAVORE!!!

    ... forse non sai che Keplero, in realtà era figlio di genitori luterani che aveva studiato per diventre predicatore protestante (seminario di Adleberg)... che durante il periodo della controriforma i protestanti dovettero lasciare la cattolica Stiria... e fu costretto anche lui a fuggire... gli fu confiscato anche il patrimonio dai cattolici!!... poi dovvette lasciare anche Linz sempre a causa della Chiesa Cattolica...addirittura rifiutò una carica molto importante a Praga donatagli dall'imperatore in cambio di una sua conversione al cattolicesimo... che ovviamente rifiutò!!!


    ostridicolo:ostridicolo:
    ... sbagliato anche questo!!... nel 1616 fu messa al bando la sua principale opera: Mysterium Cosmographicum ... finita nel cattolico Index librorum prohibitorum...
    :gratgrat: e se uno avesse pensato a Copernico e avesse scritto "Keplero", pensando alle orbite ellittiche dei pianeti? Sarebbe da fustigare sulla pubblica piazza comunque?
    Simpaticone che sei...
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  7. #27
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Solo un gesuita poteva calcolare la velocità di accelerazione di un corpo in caduta libera.
    repapelle:
    beh, l'accelerazione è una derivata seconda, la velocità una derivata prima, la velocità di accelerazione sarà una derivata terza...
    Se il gesuita ha trovato che l'accelerazione è costante, dato che la costanza dell'accelerazione è equivalente all'uguaglianza con zero della derivata terza, il gesuita ha calcolato la velocità di accelerazione.


















    vien via che si scherza, so benissimo che codino si è sbagliato


  8. #28
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    :gratgrat: e se uno avesse pensato a Copernico e avesse scritto "Keplero", pensando alle orbite ellittiche dei pianeti? Sarebbe da fustigare sulla pubblica piazza comunque?
    Simpaticone che sei...
    è impossibile pensare a Copernico pensando alle orbite ellittiche, visto che Copernico non parlò mai di orbite ellittiche ma di orbite circolari... hefico: ...

    inoltre Copernico ebbe timore delle reazioni della chiesa, tant'è che diede ordine di pubblicare la sua opera poco prima di morire... e per aggirare parzialmente l'ostacolo della censura, Andreas Osiander, un teologo luterano, premise all'opera una sua personale introduzione anonima dichiarando che il contenuto del lavoro era una pura ipotesi matematica, cosa che comunque andava contro il pensiero di Copernico, ma che probabilmente permise al testo di "sopravvivere"...hefico:

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Polemiko Visualizza Messaggio
    è impossibile pensare a Copernico pensando alle orbite ellittiche, visto che Copernico non parlò mai di orbite ellittiche ma di orbite circolari... hefico: ...

    inoltre Copernico ebbe timore delle reazioni della chiesa, tant'è che diede ordine di pubblicare la sua opera poco prima di morire... e per aggirare parzialmente l'ostacolo della censura, Andreas Osiander, un teologo luterano, premise all'opera una sua personale introduzione anonima dichiarando che il contenuto del lavoro era una pura ipotesi matematica, cosa che comunque andava contro il pensiero di Copernico, ma che probabilmente permise al testo di "sopravvivere"...hefico:
    PRIMO: leggere il post al quale si sta rispondendo, SECONDO, tentare per lo meno di capirlo.
    e se uno avesse pensato a Copernico e avesse scritto "Keplero", pensando alle orbite ellittiche dei pianeti?
    TERZO evitare di intervenire se non si ha nulla da dire: Copernico aveva paura non delle reazioni della Chiesa ma, come Galileo, delle reazioni del mondo accademico, visto che, come già ricordato, le orbite dei pianeti non essendo circolari sballavano i calcoli del sistema.
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  10. #30
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    Predefinito Rif: Test "galileiano"

    Eggià, il grande spauracchio dell'europa di qualche secolo fa era il mondo accademico, non la chiesa che accendeva i roghi... repapelle:

 

 
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