Domanda secca...

[EXCALIBUR (POL)]

Nei cinque anni di governo Berlusconi non ho visto la rivoluzione come non la sto vedendo con Prodi. Entrambi si rabbattano e intanto l'Italia sprofonda sempre di più.

[Murray]

Se lo dice Murray ...

http://www.politicaonline.net/forum/...=217570&page=2

Non è Murray...è il buon senso

[Murray]

Ha "solo" speso e spanso lasciando il conto da pagare.
I soldi di chi, per dire, sono finiti nelle tasche delle società di famiglia via decoder? Chi ci ha rimesso dalla concessione per via di comodo dell'utilizzo degli sportelli delle poste italiane a Mediolanum anziché via bando d'asta europeo? E dire che di quattrini ne sarebbero arrivati parecchi da un'offerta del genere...

Ma perchè Mortazza non ha tagliato il conto e oltre a farlo pagare così com'era lo ha anche aumentato?

[MrBojangles]

Nei cinque anni di governo Berlusconi non ho visto la rivoluzione come non la sto vedendo con Prodi. Entrambi si rabbattano e intanto l'Italia sprofonda sempre di più.

Non l'hai vista perchè non te l'hanno raccontata: perche non è stata una rivoluzione; è stata un tentativo di golpe.
Prova, ex post, a leggerti il programma di Gelli: magari (forse) t'illumini.

[McFly]

Certo che i bananas hanno proprio i paraocchi!! sono telelobotomizzati!

[furbo]

Ieri mattina , prima di andare al mare , ho visto in questo 3-d un post del forumista napoletano dove ero accusato di falso relativamente ai dati riportati del debito pubblico in valore usati per il grafico nel mio precedente post#53
Questo senza che fossero riportati i dati a suo dire giusti!
Ribadisco i dati del grafico che sono stati calcolati partendo da PIL e DEBITO / PIL estratti dal sito Eurostat come documemtato sotto con :
a) dati Eurostat
b) link relativo
c) tabellina di calcolo

riporto poi lo stesso grafico in versione BARRE anzicche' LINEA

Il post in questione gia' ieri sera risultava cancellato : non so se dall'Amministrazione o dall'autore stesso.

Io ritengo che i numeri possano essere contestati , anche perche' e' sempre possibile un errore di chi li posta , ma correttezza vorrebbe che accanto i numeri contestati fossero citati i numeri corretti con relativo link autorevole.
In mancanza contestare dei numeri significa dare del FALSARIO a chi li posta : quando fosse appurato che cio' non e' vero sarebbero auspicabili scuse.

Cio' avviene spesso anche nei confronti dell'utente BRUNIK , che sobbarcandosi un lavoro notevole , ha messo in grafico a barre una serie di dati ISTAT.
Molti utenti lo accusano di "taroccamento" guardandosi pero' bene dall'indicare dove il dato o il grafico e' taroccato.

Io controllo sempre i numeri e nel caso di BRUNIK li ho sempre trovati aderenti a quelli ufficiali , tranne un grafico dove per ERRORE la scala degli anni di riferimento era traslata di 1.
Ho avvertito Brunik del pbm e Brunik ha prontamente corretto.

Come conclusione a questa prima parte del post mi piacerebbe molto che per contestare dei numeri fosse OBBLIGATORI citare quelli ad avviso di chi contesta , giusti , con links a siti NEUTRALI ed UFFICIALI e non di parte.

dati usati per il grafico del post #53

Gross Domestic Product at market prices.

year 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006

Italy 1052553.8 1087220.4 1127091.1 1191057.3 1248648.1 1295225.7 1335353.7 1390539.0 1423048.0 1475401.4

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...1/B11/daa10000
sottotabella centrale
se il link non funziona direttamente copiarlo quindi incollarlo sulla barra degli indirizzi

General government debt

year 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006


Italy 120.5 116.7 115.5 111.2 110.9 105.6 104.3 103.8 106.2 106.8

Http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...B/B1/B13/eb070
se il link non funziona direttamente copiarlo quindi incollarlo sulla barra degli indirizzi


deb/PIL PIL DEBITO

1996 123,1 992,3 1221,6
1997 120,5 1052,6 1268,3
1998 116,7 1087,2 1268,8
1999 115,5 1127,1 1301,8
2000 111,2 1191,1 1324,5
2001 110,9 1248,6 1384,8
2002 105,6 1295,2 1367,8
2003 104,3 1335,4 1392,8
2004 103,8 1390,5 1443,4
2005 106,2 1423,0 1511,3
2006 106,8 1475,4 1575,7


Nello stesso post ero poi accusato di sorvolare sul livello del debito di Maggio 2007 benche' nel mio post avessi giustificato la sua non significativita' e di conseguenza la mia non volontà a volerlo discutere.

In questo caso e' possibile che non mi fossi spiegato bene per cui dedichero' un poco di tempo per rispiegarne i motivi.

La crescita del debito pubblico in un dato periodo e' dato , a meno di operazioni fuori bilancio quali privatizzazioni , della differenza fra SPESA ed ENTRATE.

Parte importante delle entrate sono quelle fiscali che di solito seguono un pattern come quello del 2006 sotto riportato.



i dati per la costruzione del grafico sono desunte da : http://www.finanze.it/export/sites/d...bollettini.htm
e possono trovarli in qualsiasi documento 2007 o in quello di dicembre 2006.

Il grafico mostra come lo scostamento fra entrate mensile e media annuale abbia due picchi : uno a maggio ( 32,634 miliardi ) ed uno ad ottobre ( 35,182 miliardi )
e come lo scostamento , per ovvie ragioni , si annulli a dicembre.
Questo anno il picco di entrate ( non di scostamento ) di giugno sara' meno pronunciato in quanto l'autotassazione di alcune categorie e' stata posticipata ma fino a maggio non ci saranno differenze.
E' chiaro che il debito di maggio sara' gonfiato dello scostamento entrate dalla media che nel 2007 dovrebbe essere >= a quello 2006 = 32,636 miliardi.
La spesa dovrebbe invece essere lineare a meno di anticipazioni o posticipi

Dal comunicato sotto si evince che la spesa risulta ancora in anticipo anche se non e' detto di quanto

Comunicato n. 93

Roma, 1 giugno 2007

MEF: FABBISOGNO SETTORE STATALE MAGGIO A 11 MLD; NEI PRIMI CINQUE MESI 2007 SI ATTESTA A 44,8 MLD


Il Ministero dell'Economia e delle Finanze rende noto che il fabbisogno del settore statale del mese di maggio 2007 è risultato pari, in via provvisoria, a circa 11.000 milioni di euro, inferiore di circa 3.600 milioni a quello dello stesso mese dell'anno scorso (pari a 14.580 milioni).

Nei primi cinque mesi del 2007 si è registrato complessivamente un fabbisogno di 44.800 milioni, inferiore di circa 3.000 milioni rispetto a quello dell'analogo periodo del 2006 (pari a 47.817 milioni).

COMMENTO


Il miglioramento del fabbisogno del mese di maggio, rispetto a quello dello stesso mese del 2006, risulta determinato dal buon andamento delle entrate fiscali e dal recupero di parte degli anticipi di spesa avvenuti nei mesi precedenti; fenomeni che riconducono il fabbisogno cumulato dei primi cinque mesi del 2007 ad un livello inferiore a quello dell'analogo periodo dell'anno scorso.

http://www.mef.gov.it/web/cs/view.asp?idc=12681

stimando l'anticipo residuo ( è una mia stima! ) considerando lo scostamento di entrate dalla media ( 32,6 miliardi ) il debito depurato da questi effetti diviene :

1626,3 ( as written ) - 32,6 ( difetto entrate ) -3,0 ( stima anticipo spese residuo ) = 1590,7 : 15 miliardi in piu' di fine anno equivalente ad un rate annuale di 36 miliardi intermedio fra le pendenze medie di 29 del primo governo Prodi e di 41 dell'ultimo governo Berlusconi. ( see post # 53 )

Ma proprio per la complessita' di queste considerazione e dal fatto che , benche' qualitativamente corrette , poggiano su alcune assunzioni ritengo corretto non discutere il debito infraanno.

[Murray]

Ieri mattina , prima di andare al mare , ho visto in questo 3-d un post del forumista napoletano dove ero accusato di falso relativamente ai dati riportati del debito pubblico in valore usati per il grafico nel mio precedente post#53.....

Il bilancio pubblico è comunque falso
Costerebbe la galera a vita per un qualsiasi imprenditore

[Davide75 (POL)]

Io non sono per un ritorno di Berlusconi, ma mi dite cosa ha fatto finora questo governo?
Se continua così, l'Italia farà la fine dell'Argentina.

[furbo]

Il bilancio pubblico è comunque falso
Costerebbe la galera a vita per un qualsiasi imprenditore

PROVE?

se non ne hai sono chiacchere a vanvera!

[Murray]

PROVE?

se non ne hai sono chiacchere a vanvera!

...e ci vuole una prova per capire che per esempio l'INPS non iscrive nei suoi bilanci le riserve e i debiti per le prestazioni future? Sembra abbia persino un avanzo
Un bilancio più falso di così?