Progetto neocon

[Italianhawk83]

Sai da dove viene la parola "Yankee?" Era una parola derisoria verso gli Americani, ma gli Americani la hanno preso con orgoglio. Kristol ha deciso di fare lo stesso con la parola "neoconservative," ma non molti sono di accordo, perche la parola "neocon" per gli americani e' una parola brutta (precisamente la ragione perche i nemici dei conservatori vogliano darci di "neocon"). "Con" in inglese non significa "conservatore," significa "truffatore." Noi ci definiamo "conservatori," come da sempre.

C'era un gruppo di ebrei di sinistra che hanno lasciati i democrati e si hanno convertiti a essere conservatori. Questi erano chiamati "neoconservatori." Allora qualcuno antisemito che vuole dare un insulto verso i conservatori ci da di "neocon," benche siamo conservatori da molte generazioni. Tipicamente sono di sinistra, ma Pat Buchanan, scartato dei conservatori americani perche considerato dai americani un estremista, ha cercato di dipingere i conservatore americani come "neocons," per rimanere solo lui con la etichetta "conservative," benche i conservatori americani non consideriamo Buchanan un conservatore.

Christine,
non ci capiamo: qui la questione non riguarda i nomi ma la sostanza dei fatti. Ripeto, se non vuoi etichettarli come "neoconservatives" (come fa tutta la pubblicistica e l'accademia) chiamali come preferisci, ma forse che non puoi appiccicare lo stesso aggetivo a personaggi politicamente diversissimi.

Buchanan e Kristol (che non hanno nulla in comune) sarebbero entrambi semplicemente "conservatori"? Beh credo proprio di no.
Il sottoscritto non è "di destra" come Pino Rauti. Io sono un conservatore, lui un socialista tricolore: penso che il parallelo sia sufficientemente chiaro.

[Christine]

Christine,
non ci capiamo: qui la questione non riguarda i nomi ma la sostanza dei fatti. Ripeto, se non vuoi etichettarli come "neoconservatives" (come fa tutta la pubblicistica e l'accademia) chiamali come preferisci, ma forse che non puoi appiccicare lo stesso aggetivo a personaggi politicamente diversissimi.

Non so chi sono "tutta la pubblicistica e l'accademia" secondo te. Credo che il Partito Repubblicano puo' parlare per se stesso, no?

Buchanan e Kristol (che non hanno nulla in comune) sarebbero entrambi semplicemente "conservatori"? Beh credo proprio di no.
Il sottoscritto non è "di destra" come Pino Rauti. Io sono un conservatore, lui un socialista tricolore: penso che il parallelo sia sufficientemente chiaro.

No, come ho detto, i conservatori americani non consideriamo Buchanan un conservatore. Ecco perche lui cerca di darci un'altra etichetta per non dirci piu' "conservatori." Il conservatorismo americano non e' quello del razzista Buchanan.

[Italianhawk83]

Jesus, ora mi è tutto più chiaro: per documentarsi sul Vero Conservatorismo, al di là dell'ubriacatura neoconista, bisogna andare ben oltre il Foglio. Se vuoi rimanere sui periodici dà un'occhiata al Domenicale e a Ideazione.

Vedi, il sottoscritto è l'ultimo dei pirla ma credo di avere un minimo bagaglio per poter dire che il megafono ferrariano sia più un contenitore di suggestioni e di istinti (spesso molto interessanti) che un progetto editoriale caratterizzato da una linea coerente.

Quanto a Giò: no, tutto ma non Blondet, un pazzo furioso capace di scrivere... "Osama Bin Mossad". Vergognoso...

[Italianhawk83]

No, come ho detto, i conservatori americani non consideriamo Buchanan un conservatore. Ecco perche lui cerca di darci un'altra etichetta per non dirci piu' "conservatori." Il conservatorismo americano non e' quello del razzista Buchanan.

L'Old right, il paleoconservatorismo/paleolibertarismo non sono soltanto il "razzista" Buchanan: la tua è un'osservazione fuori luogo, miope e offensiva. Devi fartene una ragione, i "conservatori" americani non sono Christine. Credo che un po' troppo spesso pensi di incarnare la voce ufficiale dell'intero movimento conservatore d'Oltreoceano. Non pensi che le tue parole siano filtrate dalla tua sensibilità, dalle tue idee, dalla tua partigianeria? O ritieni che tutti i "destri" americani la pensino come te?

Io sono uomo di parte, orgogliosamente di parte e penso di rappresentare solo me stesso. Non mi azzarderei a parlare a nome del'intera destra italiana...

[Πλάτων]

In italia anche i socialisti in forzaitalia credo si possano definire neocon e il miglior esponente per autorevolezza e percorso politico credo sia Giuliano Ferrara.I neocon poi nn sono da confondere con i teocon anche se in italia il confine è labile...

La prima cosa da non confondere invece sono i neocon con i loro simpatizzanti: che Marcello Pera, Ferrara, Ciampi, Romano e Capezzone simpatizzino per loro è un discorso ma il neoconservatorismo in senso stretto è un fenomeno prettamente statunitense e la sua genesi si ricollega ad accadimenti politici differenti e ad ambienti culturali che non possono essere semplicemente e semplicisticamente sovrapposti a quelli europei e/o italiani

[Christine]

L'Old right, il paleoconservatorismo/paleolibertarismo non sono soltanto il "razzista" Buchanan: la tua è un'osservazione fuori luogo, miope e offensiva.

Strano...e' precisamente l'impressione che ho della maggior parte dei tuoi post sugli Americani.

Devi fartene una ragione, i "conservatori" americani non sono Christine. Credo che un po' troppo spesso pensi di incarnare la voce ufficiale dell'intero movimento conservatore d'Oltreoceano. Non pensi che le tue parole siano filtrate dalla tua sensibilità, dalle tue idee, dalla tua partigianeria? O ritieni che tutti i "destri" americani la pensino come te?

Devi fartene una ragione: Solo perche leggi certi cose sul internet non significa che e' la realta' che vediamo qui negli Stati Uniti. Non hai pensato che forse le cose che leggi sono filtrate dalla sensibilita', dalle idee, dalle partingianeria delle persone chi gli scrivono?

Io sono uomo di parte, orgogliosamente di parte e penso di rappresentare solo me stesso. Non mi azzarderei a parlare a nome del'intera destra italiana...

Ma cerchi sempre di parlare a nome dei conservatori americani.

[Πλάτων]

TROTZKISTI?i neocon provengono dai democratici non dal partito comunsita.Per quanto riguarda l'interventismo mi pare insindacabile che il GOP abbia tradizinalmente espresso una politica più isolazionista,i neocons cercano gli interventi perchè figlia appunto della cultura liberal...

I padri del movimento erano espressione della cultura liberal della sinistra del PD, quella sinistra di cui era espressione lo stesso Michael Harrington che fu il primo a definirli tali in modo sprezzante bollandoli cm i "nuovi socialisti per Nixon" anche se in realtà con Nixon e Kissinger ebbero poco a che fare salvo criticarne costantemente l'operato di politica estera.
Alcuni dei padri fondatori tra cui Kristoll subirono il fascino del trotzkysmo in età giovanile durante il college salvo poi ripudiarlo anche a causa dell'esperienza personale durante la guerra (è il caso di Kristoll).
L'inteventismo in politica estera è un interventismo idealista e la sua formulazione è indubbiamente dovuta all'influenza del trotzkysmo e alla visione messianica che essi hanno del loro paese che deriva dalla loro esperienza nel PD, ed è anche a causa del pacifismo sostenuto dalla new left che essi entrarono in collisione con essa dando il via a una dialettica interna al partito che li fece slittare su posizione filo-repubblicane.
La politica estera e lo spostamento del PD sulle posizioni delle sue ali estreme non è il solo punto di divergenza: di rilevante importanza è la questione sociale: l'espansione delle politiche assistenziali durante il governo johnson, l'influenza liberalizzatrice della new left in tema di diritti civili (Kennedy e le leggi sui neri) e il timore che il paese affrontasse una degenerazione morale e dei costumi che troncasse la sobrietà dei principi del liberalismo statunitense

[jesusspanks]

ho parlato di informazione quotidiana...

[Πλάτων]

ripeto che il termine neocon nacque proprio in ambito democratico.I neocon se non sbaglio fecero vincere le elezioni a Bush,per quanto riguardala generalizzazione credo che nn sia inesatto considerare Ferrara cme il migliore esponente del neoconservatorismo italiano...

A far vincere Bush è stata l'alleanza con la destra religiosa fondamentalista di matrice protestante, motivo percui il padre perse contro Clinton (a detta di Karl Rove)

[Christine]

La Destra Cristiana ha votato fortamente pro-Bush.