Roma e i Barbari

[Spartacus74]

IO penso che alcuni elementi del concetto di barbarie siano oggi assolutamente attuali seppur in contesti diversi da quelli di allora, ovviamente dato che la geografia etnoculturale e politica è diversa alquanto.

Quindi possiamo anche oggi parlare di barbari seppur prendendo queste termine con le molle, vale a dire dando a questo termini lo stesso significato di allora (per lo meno in un certo momento di sviluppo del medesimo) affibiandolo sia ad alcune popolazioni che a larghe fasce della nostra Patria popolazione o anche di popoli a noi geograficamente vicini.

SEcondo Voi è inutilizzabile questo passaggio su Seneca in merito al problema "barbarie"?SEcondo me no.
Cambiano solo i soggetti del termine ma non il termine e le relative caratteristiche.

Figura eminente nella riflessione filosofica, ed in questo degno di affiancarsi a Cicerone, è Seneca. La barbarie, ai suoi occhi "è principalmente costituita dalla feritas, insieme complesso di difetti che derivano dalla malvagità e dalla inferiore qualità dell'essere: brutalità, rozzezza, predominio dell'animalità, incultura, insocievolezza, disumanità, sadismo, empietà, ecc.: questa feritas proviene dalla debolezza, nell'uomo, dell'elemento razionale, dall'insufficienza della volontà, dall'incapacità spirituale: omnis enim ex infirmitate feritas est e l'importanza di una tale carenza giustifica i numerosi sviluppi che le vengono dedicati. O ancora vo è la superstizione, "forma inferiore e difettosa della religione, che colpisce tutti gli spiriti incolti".
In genere si tratta dunque, nella barbarie, del predominio della parte irrazionale su quella razionale dell'anima, tant'è che persino l'innata energia, che Seneca riconosce presente in varie popolazioni barbariche d'Europa, degenera in violenza se non sia adeguatamente incanalata e regolata da disciplina, ratio, doctrina, ars, cioè assoggettata all'imperio della parte superiore dell'anima.

[Spartacus74]

[B][FONT=Palatino Linotype][COLOR=darkred]Grande è la cultura che seguite, nobili e razionali i suoi ideali, allora perché difendere un "barbaro" che incarna l'esatto opposto di tali virtù, un'opposizione Cosmo-Equilibrio contro Caos-Discordia?
Valete...

SCusa ma non dobbiamo dare a questa Diadi un valore troppo morale,secondo me.
Il Kaos è anche esso una matrice divina primordiale, secondo alcuni addirittura il contenitore In Nuce del Kosmo.
A parte che "Indistinto Originario", il Kaos è chiaramente identificabile con Giano, che Ovidio nei Fasti chiama, infatti, Chaos; notiamo quindi che qui "si accorciano le distanze" tra il Dio dei prima e altre divinità tra cui la triforme Ecate, sua emanazione.
Il Chaos insomma nn è il Casino

[Fiorillus Magno]

Questo passaggio de Seneca descrive con sublimi parole quello che cercavo di dire: il barbaro oggi, come ieri, non è tanto barbaro perché vive in regioni lontane, ma è la sua incapacità de darsi delle regole, de seguire la Ratio, de saper mijorare se stessi. Chi come un'animale se fa schiavo delle sue passioni materiali e dei suoi istinti, per me quello è un barbaro.


Sulla Natura del Cosmo e del Caos credo se ne parli dalla notte dei tempi. Centinaia sono le idee su essi, e troppo distanti tra loro nel giudizio.
Molti vedono il Cosmo come un Nume, una sorta de Dio unico primordiale che ha generato la Vita. Per me il Cosmo non è affatto un Dio, ma è solo l'insieme delle varie energie. Il Cosmo è formato da energie, da "Volontà", e ciò lo rende così "matematico" e calcolato. Ogni energia, ogni Nume, ogni virtù, fa parte del Cosmo. Anche la nostra anima, quindi anche noi.
Neanche il Caos è un Dio, ma solo la conseguenza de cattive azioni: in un tempo primordiale nell'Universo c'era il Caos, poiché le varie energie non sapevano coordinarsi armoniosamente; quando Esse riuscirono a farlo in Concordia, allora fu l'Ordine, e il Cosmo matematico ed equilibrato che noi conosciamo.

Essendo noi parte de questo Universo, se riproduce in noi stessi l'eterna lotta Cosmo-Caos, Concordia-Discordia, Ordine-Disordine. Per far trionfare l'Ordine ch'è nella nostra Natura e in quella Divina, dobbiamo seguire con rettitudine la Virtus e la Ratio, il dominio de noi stessi, elevarci dalla materialità e dalle paure terrene.
Quindi, come ho gia detto altrove, la "riproduzione" de quest'Armonia in noi e nella società. Così se fa la Civiltà.

La lotta Romana è contro il barbaro, poiché esso rappresenta il Caos fatto persona.

Questa mia è solo una delle tante "versioni" sulla Natura del Cosmo. Non esiste né verità né menzogna in tali parole, poiché se tenta de descrive qualcosa che non conosciamo, ma che solo possiamo percepire nel profondo nella nostra anima.

Valete Optime.

[Frumentarius]

Non vi è altro che un Ordine Caotico, o un Caos Ordinato.
Ed è Divino, eccome se lo E'.

Saluti,
Frumentarivs

[Arjuna (POL)]

Questo passaggio de Seneca descrive con sublimi parole quello che cercavo di dire: il barbaro oggi, come ieri, non è tanto barbaro perché vive in regioni lontane, ma è la sua incapacità de darsi delle regole, de seguire la Ratio, de saper mijorare se stessi. Chi come un'animale se fa schiavo delle sue passioni materiali e dei suoi istinti, per me quello è un barbaro.


Sulla Natura del Cosmo e del Caos credo se ne parli dalla notte dei tempi. Centinaia sono le idee su essi, e troppo distanti tra loro nel giudizio.
Molti vedono il Cosmo come un Nume, una sorta de Dio unico primordiale che ha generato la Vita. Per me il Cosmo non è affatto un Dio, ma è solo l'insieme delle varie energie. Il Cosmo è formato da energie, da "Volontà", e ciò lo rende così "matematico" e calcolato. Ogni energia, ogni Nume, ogni virtù, fa parte del Cosmo. Anche la nostra anima, quindi anche noi.
Neanche il Caos è un Dio, ma solo la conseguenza de cattive azioni: in un tempo primordiale nell'Universo c'era il Caos, poiché le varie energie non sapevano coordinarsi armoniosamente; quando Esse riuscirono a farlo in Concordia, allora fu l'Ordine, e il Cosmo matematico ed equilibrato che noi conosciamo.

Essendo noi parte de questo Universo, se riproduce in noi stessi l'eterna lotta Cosmo-Caos, Concordia-Discordia, Ordine-Disordine. Per far trionfare l'Ordine ch'è nella nostra Natura e in quella Divina, dobbiamo seguire con rettitudine la Virtus e la Ratio, il dominio de noi stessi, elevarci dalla materialità e dalle paure terrene.
Quindi, come ho gia detto altrove, la "riproduzione" de quest'Armonia in noi e nella società. Così se fa la Civiltà.

La lotta Romana è contro il barbaro, poiché esso rappresenta il Caos fatto persona.

Questa mia è solo una delle tante "versioni" sulla Natura del Cosmo. Non esiste né verità né menzogna in tali parole, poiché se tenta de descrive qualcosa che non conosciamo, ma che solo possiamo percepire nel profondo nella nostra anima.

Valete Optime.

Se guardiamo all'origine della parola "barbaro" essa fu usata in origine dai greci, loro i persiani prima, i macedoni poi e gli stessi romani, furono considerati barbari, tuttavia ciò non significa che questi popoli non crearonu "imperi civili".
La contrpposizione tra civiltà e barbarie è sempre pericolosa, perchè nasconde un giudizio di merito soggettivo sempre discutibile.
Inoltre risente sempre di un fattore storico: oggi alcune "usanze" romane, come i sacrifici di animali, ecc... verrebbero considerate barbare.
Inoltre, molti popoli cosìdetti barbari, mostrano una struttura sociale non dissimile da quella della Roma o della Grecia arcaiche, per cui questa contrapposizione tra civiltà romana e barbari, oggi è abbastanza sorpassata poichè legata a modelli interpretativi superati dall'indoeuropeistica.

Se guardiamo anche alla Concordia, Roma non è che ne è stato un esempio così fulgido, soprattutto a partire dalla tarda età repubblicana e durante il periodo imperiale...

Inoltre direi che sul concetto di "humanitas" è illuminante il pensiero di Heidegger...

[Fiorillus Magno]

Non confondete un "insieme" d'energie, Ordinate o Caotiche come nel Cosmo e nel Caos, con un Dio vero e proprio. Non commettete questo grave errore de valutazione.
Un Dio è Numen poiché è Volontà; il Cosmo è l'equilibrio de queste Volontà. Il Caos ne è l'opposto.

Sulla natura del barbaro, distanziandomi dall'imagine che ne avevano caratterizzato l'aspetto dell"altro" distante e selvaggio, ne ho gia parlato descrivendo perché uno è barbaro e perché uno è Civile.
La Discordia che avvolse Roma è la prova de come la barbaria sia un fattore mentale che può influenzare anche le menti più evolute.


Questo fatto che hai nominato i sacrifici rituali mi fa aprire un dibattito che non centra nulla con questa discussione ma che me piacerebbe ugualmente approfondire, forse sarebbe bene aprere un novo tema.

Valete