La Carta del Carnaro

[LupaNera (POL)]

Fin qui, perfettamente d'accordo.

bene

Ecco, credo che il nodo sia qui. Secondo me metti troppa enfasi sui "programmi originari", sul manifesto di San Sepolcro del '19.
Il fascismo, proprio perché nacque come movimento più spontaneo che dottrinario, attraversò una fase di definizione. Il programma del '19 in realtà non aveva tutta questa importanza... era più un collage di proposte che un programma organico.

Il fascismo si definì progressivamente nei mesi a venire, e fu subito chiarissima la direzione che aveva preso.

Beh, metto troppa enfasi? per cercare di trarre una teoria da una prassi, è indispensabile ricercarne le origini.
si, vero che non era un programma... ma il nucleo originario dei Fasci si radunò attorno a quel documento.

Vero anche che il Fascismo si definì nei mesi a venire, e che fu subito chiara la direzione. ma appunto stai parlando dei mesi a venire... cosa successe nel frattempo? (tanto per risponderti alla domanda che mi fai dopo...)

Qui non ti seguo pienamente.
Dovrei prima intendere cosa vuoi dire con "pressioni del capitalismo".

vedi sopra.
La mia teoria, e non solo mia, è che da dopo sansepolcro la borghesia (termine generalizzante, non certo il piccolo negoziante praticamente ininfluente) si sia inserita, servendosene, nei Fasci, in chiave anticomunista e soprattutto "antiunificante" tra due parti fondamentalmemte simili nelle volontà.

[OSWALDO BOT]

bene
vedi sopra.
La mia teoria, e non solo mia, è che da dopo sansepolcro la borghesia (termine generalizzante, non certo il piccolo negoziante praticamente ininfluente) si sia inserita, servendosene, nei Fasci, in chiave anticomunista e soprattutto "antiunificante" tra due parti fondamentalmemte simili nelle volontà.

mmmm....Forse è più corretto dire, in via del tutto semplicistica, che Mussolini cavalcò l'anticomunismo dei borghesi servendosene per ottenere i mezzi onde giungere e consolidarsi al potere....
Il fascismo come fenomeno pur conservando linee e concetti comuni immutati diede molti e importanti "colpi di coda" dettati dalla pragmatica mussoliniana....
Ciò consentì al movimento di attuare la rivoluzione che, con ogni probabilità, d'Annunzio e il dannunzianesimo non sarebbero mai stati in grado di attuare proprio per l'incapacità di ripiegamenti e/o ripensamenti dovuti alle contingenze del momento....In altre parole lOrbo Veggente, con tutto l'afflato e la sincerità era privo e disinteressato da qualsivoglia astuzia/strategia politica.....

[Muntzer (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Alceste de Ambris fù l'estensore sia dei punti di Sansepolcro che della Carta del Carnaro, Socialista, Sindacalista, Antifascista, come si può pensare di trovare il "vero" Fascismo nei punti redatti da un'antifascista, che dopo pochi mesi da Sansepolcro abbandonò Mussolini resosi conto del sel suo tradimento. Anche la Carta del Carnaro come si può pensare protofascista,si muove su una linea Mazziniano-Sindacalista, diversa dal Corporativismo cattolico o da quello burocratico-autoritario fascista- come dice De Felice - .Essa riconosce la "sovranità di tutti i cittadini senza divario di sesso, di stirpe, di lingua. di classe, di religione".

ARDITI NON GENDARMI

[Muntzer (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Alla festa della rivoluzione - Claudia Salaris - ed. Il Mulino

" Alla fiera delle meraviglie, illusionisti e maghi, indovini e venditori di specifici, acrobati e giocolieri dell'arte e della politica mettono in campo una offerta straordinaria di merce ideale della più disparata provenienza: espansione e conquista - va da sè -, nazionalismo(nazionalitarismo?), ma anche nazionalcomunismo, cosmopolitismo, internazionalismo e, contemporaneamente, sesso e droga, forme di autogestione a tutti i livelli, nazione armata, democrazia e partecipazione femminile alla vita militare, accordi con la Russia dei Soviet, riavvicinamento agli slavi in spirito di libertà e fraternità dei Popoli, rivendicazioni Antimperialiste e anticoloniali, ecc....ecc.....Protofascismo?

ARDITI NON GENDARMI

[CetoMedio]

Anche la Carta del Carnaro come si può pensare protofascista,si muove su una linea Mazziniano-Sindacalista, diversa dal Corporativismo cattolico o da quello burocratico-autoritario fascista- come dice De Felice - .Essa riconosce la "sovranità di tutti i cittadini senza divario di sesso, di stirpe, di lingua. di classe, di religione".

Esatto.
Una confusa e disordinata promiscuità che poco ha a che vedere con quella che storicamente fu l'etica fascista, e che invece molto ha a che vedere con le moderne democrazie pluraliste ed egualitarie.

[ulfenor]

Esatto.
Una confusa e disordinata promiscuità che poco ha a che vedere con quella che storicamente fu l'etica fascista, e che invece molto ha a che vedere con le moderne democrazie pluraliste ed egualitarie.

Una sorta di plebeismo fu alla fine il fascismo?

come ha fatto notare qualcuno il fascismo anziche applicare la carta del 19 il corporativismo ha fatto si che de ambris dopo san sepolcro si allontanasse dall'italia e riparasse in svizzera e vi morì in poverta,d'annunzio fu isolato in modo da renderlo inoffensvo e in più il fascismo si e messo a fare accordi a destra e a manca con clericali,liberali e merda borghese .....
tranqui non sono diventato anti fascista

[Bart Colleoni]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Alla festa della rivoluzione - Claudia Salaris - ed. Il Mulino

" Alla fiera delle meraviglie, illusionisti e maghi, indovini e venditori di specifici, acrobati e giocolieri dell'arte e della politica mettono in campo una offerta straordinaria di merce ideale della più disparata provenienza: espansione e conquista - va da sè -, nazionalismo(nazionalitarismo?), ma anche nazionalcomunismo, cosmopolitismo, internazionalismo e, contemporaneamente, sesso e droga, forme di autogestione a tutti i livelli, nazione armata, democrazia e partecipazione femminile alla vita militare, accordi con la Russia dei Soviet, riavvicinamento agli slavi in spirito di libertà e fraternità dei Popoli, rivendicazioni Antimperialiste e anticoloniali, ecc....ecc.....Protofascismo?

ARDITI NON GENDARMI

Gli accordi con i Soviet vennero cercati dai Soviet stessi ma sempre respinti dal Comandante!
Secondo me proprio in quell'unità di intenti precedente all'attuazione politica successiva stà il punto fondante...troppi tendonoa dimenticare le cose di De Ambris si dimentica la vicinanza al fascismo sanspeolcrista...
Non credo che tirare l'acqua al proprio mulino serva a qualcosa riguardo a questo argomento soprattutto dopo tutti questi anni,anzi per quel che mi riguarda deve e può essere un esempio forse troppo dimenticato e studiato approfonditamente solo da chi vi trova un interesse personale profondo...

[CetoMedio]

Una sorta di plebeismo fu alla fine il fascismo?

come ha fatto notare qualcuno il fascismo anziche applicare la carta del 19 il corporativismo ha fatto si che de ambris dopo san sepolcro si allontanasse dall'italia e riparasse in svizzera e vi morì in poverta,d'annunzio fu isolato in modo da renderlo inoffensvo e in più il fascismo si e messo a fare accordi a destra e a manca con clericali,liberali e merda borghese .....
tranqui non sono diventato anti fascista

Non ho capito UNA parola.

[ulfenor]

Non ho capito UNA parola.

Ho buttato giu alla cazzo

intendevo dire che il fascismo tradì le sue stesse origini!

[SubZero]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Alceste de Ambris fù l'estensore sia dei punti di Sansepolcro che della Carta del Carnaro, Socialista, Sindacalista, Antifascista, come si può pensare di trovare il "vero" Fascismo nei punti redatti da un'antifascista, che dopo pochi mesi da Sansepolcro abbandonò Mussolini resosi conto del sel suo tradimento. Anche la Carta del Carnaro come si può pensare protofascista,si muove su una linea Mazziniano-Sindacalista, diversa dal Corporativismo cattolico o da quello burocratico-autoritario fascista- come dice De Felice - .Essa riconosce la "sovranità di tutti i cittadini senza divario di sesso, di stirpe, di lingua. di classe, di religione".

ARDITI NON GENDARMI

hai ragione, era un comunista, era dei vostri.

voi unici rivoluzionari che hanno venduto il culo agli yankee...