La Carta del Carnaro

[ulfenor]

hai ragione, era un comunista, era dei vostri.

voi unici rivoluzionari che hanno venduto il culo agli yankee...

.

[LupaNera (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Alceste de Ambris fù l'estensore sia dei punti di Sansepolcro che della Carta del Carnaro, Socialista, Sindacalista, Antifascista, come si può pensare di trovare il "vero" Fascismo nei punti redatti da un'antifascista, che dopo pochi mesi da Sansepolcro abbandonò Mussolini resosi conto del sel suo tradimento. Anche la Carta del Carnaro come si può pensare protofascista,si muove su una linea Mazziniano-Sindacalista, diversa dal Corporativismo cattolico o da quello burocratico-autoritario fascista- come dice De Felice - .Essa riconosce la "sovranità di tutti i cittadini senza divario di sesso, di stirpe, di lingua. di classe, di religione".

ARDITI NON GENDARMI

come se il sindacalismo e il corporativismo si escludessero a vicenda...
embè, se lo dice de felice....

Delle corporazioni

13 – I cittadini che concorrono alla prosperità materiale ed allo sviluppo civile della Repubblica con un continuativo lavoro manuale ed intellettuale sono considerati cittadini produttivi e sono obbligatoriamente inscritti in una delle seguenti categorie, che costituiscono altrettante corporazioni, e cioè:
la. Operai salariati dell’industria, dell’agricoltura, del commercio e dei trasporti. A questa categoria appartengono pure i piccoli artigiani ed i piccoli proprietari di terre che non hanno dipendenti se non in limitatissimo numero o come aiuto saltuario e temporaneo.
2a. Personale tecnico ed amministrativo di aziende private industriali ed agricole, purché non si tratti di comproprietarii delle aziende stesse.
3a. Addetti alle aziende commerciali non operai propriamente detti, purché non si tratti di comproprietarii delle aziende stesse.
4a. Datori di lavoro dell’industria, dell’agricoltura, del commercio e dei trasporti. S’intendono datori di lavoro coloro che, essendo proprietarii o comproprietarii di aziende, si occupano personalmente direttamente e continuativamente della gestione delle aziende stesse.
5a. Impiegati pubblici statali e comunali di qualsiasi ordine.
6a. Insegnanti delle scuole pubbliche e studenti degli istituti superiori.
7a. Esercenti professioni libere non comprese nelle 5 categorie precedenti.
Le cooperative di produzione, lavoro e consumo tanto agricole che industriali costituiscono esse pure una corporazione che può essere rappresentata esclusivamente dagli amministratori delle cooperative stesse.
14 – Le corporazioni godono di piena autonomia per quanto riguarda la loro organizzazione e funzionamento interno. Esse hanno il diritto d’imporre una tassa commisurata sul salario, stipendio profitto d’azienda, o lucro professionale degli inscritti, per provvedere ai propri bisogni finanziari. Le corporazioni hanno pure il diritto di possedere in nome collettivo beni di qualsiasi specie.
I rapporti della Repubblica con le corporazioni e delle corporazioni fra loro sono regolati dalle norme contemplate agli art. 16, 17 e 18 della presente Costituzione per i rapporti fra i poteri centrali della Repubblica e i Comuni, e dei Comuni fra loro.
Gli inscritti a ciascuna corporazione costituiscono un corpo elettorale per l’elezione dei propri rappresentanti al Consiglio Economico secondo le norme fissate dall’art. 23 della Costituzione.

fai te...
poi, per il resto, De Ambris divenne antifascista DOPO che il fascismo girò su se stesso. Per cui lui rimase coerente, semmai fu il fascismo a non esserlo. Quando redasse la Carta e i punti sansepolcristi ancora non era antifascista... ma ci prendi per scemi???


bon, ci ritorno stasera con calma, adesso ho dei camerati che aspettano.

[Muntzer (POL)]

come se il sindacalismo e il corporativismo si escludessero a vicenda...
embè, se lo dice de felice....


fai te...
poi, per il resto, De Ambris divenne antifascista DOPO che il fascismo girò su se stesso. Per cui lui rimase coerente, semmai fu il fascismo a non esserlo. Quando redasse la Carta e i punti sansepolcristi ancora non era antifascista... ma ci prendi per scemi???


bon, ci ritorno stasera con calma, adesso ho dei camerati che aspettano.

OMNIA SUNT COMMUNIA

De Ambris divenne antifascista quando il fascismo iniziò a formarsi, dopo sansepolcro, prima non esisteva, non vi prendo x scemi, o ignorate ciò che è successo, o, come credo io, vi piace immaginare che è esistito un'altro fascismo oltre il ventennio e la r.s.i., e se avete questa convizione è inutile discutere, le analisi si fanno sui processi realmente avvenuti e non si può portarli dove vogliamo noi.
Chi ha mai detto che De Ambris era comunista?

ARDITI NON GENDARMI

[Bart Colleoni]

OMNIA SUNT COMMUNIA

De Ambris divenne antifascista quando il fascismo iniziò a formarsi, dopo sansepolcro, prima non esisteva, non vi prendo x scemi, o ignorate ciò che è successo, o, come credo io, vi piace immaginare che è esistito un'altro fascismo oltre il ventennio e la r.s.i., e se avete questa convizione è inutile discutere, le analisi si fanno sui processi realmente avvenuti e non si può portarli dove vogliamo noi.
Chi ha mai detto che De Ambris era comunista?

ARDITI NON GENDARMI

Sul fatto che fosse inutile discutere non penso che qualcuno avesse grossi dubbi...forse sei tu che tenti di ignorare dei passaggi fondamentali tipo l'accettazione da parte del De Ambris stesso delle proposte del politico a patto di un ritorno alla socializzazione delle imprese,cosa che pirtroppo non avvenne,ma non mi sembra di dedurre questo taglio definitivo dal giorno successivo a sansepolcro..

[Muntzer (POL)]

Sul fatto che fosse inutile discutere non penso che qualcuno avesse grossi dubbi...forse sei tu che tenti di ignorare dei passaggi fondamentali tipo l'accettazione da parte del De Ambris stesso delle proposte del politico a patto di un ritorno alla socializzazione delle imprese,cosa che pirtroppo non avvenne,ma non mi sembra di dedurre questo taglio definitivo dal giorno successivo a sansepolcro..

OMNIA SUNT COMMUNIA

Quando ho detto che era inutile discutere mi riferivo al fatto che di fronte ad una convinzione/speranza,diciamo ideale, la realtà dei fatti non conta, per il resto possiamo benissimo parlare di storia.

ARDITI NON GENDARMI

[Bart Colleoni]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Quando ho detto che era inutile discutere mi riferivo al fatto che di fronte ad una convinzione/speranza,diciamo ideale, la realtà dei fatti non conta, per il resto possiamo benissimo parlare di storia.

ARDITI NON GENDARMI

ovviamente...altrettanto però non è semplice parlare di Storia modificando la realtà dei fatti...

[fabiosko (POL)]

questa discussione capita proprio a proposito a seguito di una "discussione" che ho avuto stasera.
Rivolgo a te la domanda che mi è stata posta:
esiste una teoria del Fascismo?se si, questa è incarnata nella Carta del Carnaro, in San Sepolcro....
posto che la teoria c'è e che la domanda a mio avviso è retorica, quanto della Carta è applicabile oggi, visto che non ci sono più le premesse storiche che portarono alla sua compilazione?
e ancora: il fascismo istituzionalizzato, fu Fascismo?
il Fascismo è solo il ventennio?

vi rigiro le domande, vediamo cosa ne esce fuori.

- Il Fascismo e' stata manifestazione parziale di valori e principi che hanno attraversato ed attraversano la Storia, valori e principi che hanno avuto ed hanno manifestazione anche in regimi, eventi e personaggi semplicisticamente definibili come "antifascisti"
- Il Fascismo ed i Fascismi sono stati innanzitutto "originali" ed innovativi nel modo di porsi e di comunicare (e cio' e' una risposta a chi pensa alla riproposizione in toto di certe modalita').

[fabiosko (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

De Ambris divenne antifascista quando il fascismo iniziò a formarsi, dopo sansepolcro, prima non esisteva, non vi prendo x scemi, o ignorate ciò che è successo, o, come credo io, vi piace immaginare che è esistito un'altro fascismo oltre il ventennio e la r.s.i., e se avete questa convizione è inutile discutere, le analisi si fanno sui processi realmente avvenuti e non si può portarli dove vogliamo noi.
Chi ha mai detto che De Ambris era comunista?

ARDITI NON GENDARMI

Il superamento di certi schemi passa appunto per la rivalutazione di personaggi che hanno avuto il percorso di De Ambris.......Io sono pronto a farlo, non so quanti enlla sx radicale sono pronti a fare un simile discorso su Bombacci (assimilabile per percorso, inverso, a De Ambris)

[CetoMedio]

come se il sindacalismo e il corporativismo si escludessero a vicenda...

Ma infatti è così.

[SubZero]

Ma infatti è così.