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Discussione: visco intervistato

  1. #11
    Agnosticamente LAICO e di CDx
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    forse vivo meglio con una vaga idea che con una idea più precisa a giudicare dal fatto che chi vive senza idee pare stia meglio di me a salute mentale.
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    Predefinito Caso VISCO

    Citazione Originariamente Scritto da albertob Visualizza Messaggio
    Sparata faziosa ed indecente .
    Siamo sempre in attesa di spiegazioni sul caso Speciale.
    allora, se mi permettete, vi aggiorno sulla Visco Connection.

    la vicenda Visco di cui vediamo una diapositiva

    pare concludersi, con una archiviazione (politica) dall'amaro sapore di condanna, leggiamo assieme.

    e 1:
    Citazione Originariamente Scritto da CASO GDF, "DA VISCO PRESSIONI INDEBITE SUL GENERALE SPECIALE"
    La richiesta di archiviazione avanzata dalla procura di Roma
    "Oscure le ragioni per cui il viceministro chiese i trasferimenti"


    20 settembre 2007 - link da La Repubblica

    ROMA - "E' pacifico che il viceministro Visco abbia tentato di ottenere il trasferimento dei quattro ufficiali della guardia di finanza ordinando o cercando di imporre al comandante generale di provvedere in tal senso o comunque esercitando pressioni indebite sullo stesso". Sono severe le considerazioni fatte dalla procura di Roma nella richiesta di archiviazione della posizione di Visco per il caso Speciale. Tredici pagine che pur non chiedendo il rinvio a giudizio dell'esponente diessino, avanzano dubbi sull'opportunità del suo operato.

    A partire dal trasferimento di alcuni finanzieri lombardi. "Allo stato non può quest'ufficio non evidenziare che rimane ancora oscuro il motivo per il quale era interessato o comunque voleva il trasferimento dei 4 ufficiali". Poco plausibili, continuano i magistrati, le dichiarazioni del viceministro che, davanti al pm, disse: ""Non ne ho la più pallida idea di quello che facevano, dico però chiaramente che avevano un rapporto molto stretto con i vertici della guardia di finanza e presumibilmente con la precedente gestione governativa. E questo è più che sufficiente".

    Nonostante i severi rilievi, però, la motivazione, contenuta in tredici pagine, si conclude così: "Quest'ufficio ritiene che gli elementi acquisiti non appaiono tuttavia idonei a sostenere proficuamente l'accusa in un eventuale giudizio".

    Cade così l'ipotesi di tentato abuso d'ufficio. Per i pm, infatti, "la condotta di Visco appare illegittima ma non illecita". Questo perché in materia, spiegano ancora i magistrati, in materia di trasferimenti "il viceministro non ha alcun potere". Competenza che appartiene al comandante generale delle Fiamme gialle.

    Le "bacchettate" dei pm, però, non risparmiano Speciale. "Non si può non rilevare che appare quanto meno discutibile il comportamento del generale Speciale nel momento in cui, pur ritenendo di dissentire dalle richieste del viceministro, non si comporta immediatamente in maniera conseguente alla sua volontà di dissenso" scrivono i magistrati. Un riferimento alla lettera spedita dal generale al viceministro nella quale "sembra fare proprie le richieste provenienti dal viceministro e poi avvia il procedimento amministrativo".
    e 2 (stavolta la pietosa diapositiva ce la risparmiamo)
    Citazione Originariamente Scritto da I GIUDICI: SULLA VICENDA SPECIALE VISCO HA MENTITO TRE VOLTE

    Il documento con cui i magistrati chiedono l'archiviazione delle accuse al viceministro è un atto d'accusa ai suoi comportamenti "illegittimi", anche se non penalmente rilevanti.
    E la Corte dei conti boccia il governo sul decreto con cui il generale fu sostituito.


    21 settembre 2007 - link da la Repubblica

    ROMA - Sostiene la Procura di Roma che Vincenzo Visco abbia mentito tre volte. Che è pur vero che è "illazione priva di riscontri" l'idea insufflata dal centrodestra che le sue mosse nell'affare Speciale siano state mosse da un interesse nella "vicenda Unipol-Bnl". Che è altrettanto vero che il comportamento del suo antagonista, l'ex Comandante generale della Guardia di Finanza, Roberto Speciale, "appare quanto meno discutibile" (si dichiara vittima di pressioni che prima asseconda e quindi, per un anno, omette di denunciare nella sede propria, una Procura della Repubblica). Ma il fatto resta. Visco non avrebbe detto il vero. E quel che è peggio - osservano il Procuratore di Roma Giovanni Ferrara e il suo sostituto Angelantonio Racanelli - a smentirlo sarebbero stati anche quei testimoni da lui indicati a sostegno della sua ricostruzione.

    La lettura delle 13 pagine del provvedimento che chiede l'archiviazione delle ipotesi di abuso e minacce per il viceministro dell'Economia conferma e documenta in quale guaio sia stato nuovamente gettato. Risolto con un tratto di penna l'aspetto penale della vicenda (due pagine e mezza), i pubblici ministeri si dedicano infatti alla demolizione sistematica delle mosse di Visco e delle ragioni che le avrebbero ispirate. Il codice penale non c'entra più. I due pm affrontano prima l'aspetto amministrativo della vicenda. "La condotta tenuta - scrivono - è illegittima, perché in violazione di specifiche norme di legge che non gli conferiscono il potere di disporre o di ordinare il trasferimento di ufficiali del Corpo" (si trattava della catena di comando della Guardia di Finanza di Milano). Visco ne "aveva la consapevolezza" e "volontariamente ha tenuto comportamenti antigiuridici".

    Quindi, procedono nell'indagine delle ragioni che avrebbero mosso il viceministro. Scrivono di non esserne venuti a capo - "rimane ancora oscuro il motivo per cui era interessato al trasferimento di quattro ufficiali" - ma la constatazione è propedeutica al successivo affondo. Quelle ragioni, argomentano, le avrebbe dovute o potute spiegare lo stesso Visco. Che, al contrario, "ha reso dichiarazioni non solo poco plausibili, ma completamente smentite dagli accertamenti svolti, dagli stessi testimoni da lui indicati, dalla documentazione acquisita".

    Visco - censurano - non dice il vero sull'origine della storia. Perché non è vero che la decisione di trasferire i quattro ufficiali di Milano maturò dopo un incontro del 13 luglio 2006 con l'allora comandante in seconda Pappa e il capo di Stato maggiore Favaro. E' vero semmai il contrario. "In quell'incontro il viceministro si presentò già con un appunto sugli ufficiali in questione". Come è altrettanto vero che "dalla documentazione prodotta dal generale Speciale è emerso che tentativi di interferenza siano emersi anche in altre occasioni". E' - sostengono - la prima bugia di Visco. Non l'ultima.

    La seconda riguarda "l'attività e professionalità dei quattro ufficiali di Milano di cui aveva ordinato il trasferimento". Non è vero che mostrassero lassismo nel contrasto all'evasione fiscale. E' vero se mai il contrario. "I quattro ufficiali godevano di giudizi lusinghieri". La terza ha a che vedere con la circostanza che i quattro "da troppo tempo fossero a Milano". Perché, scrivono i pm, è lo stesso Visco, durante il suo interrogatorio del 28 giugno, ad ammettere di "non avere la più pallida idea di cosa facessero". Di essere a conoscenza soltanto "del loro rapporto molto stretto con i vertici della Guardia di Finanza e, presumibilmente, con la precedente gestione governativa". "Dichiarazione - chiosano i due magistrati - che sicuramente confligge con i principi che nel nostro ordinamento regolano il rapporto tra autorità politica e autorità amministrativa".

    Come si vede, ce ne sarebbe già abbastanza. Anche se a completare il quadro, c'è quel che cova sotto la cenere del ricorso promosso da Speciale che, il 7 novembre, il Tar discuterà nel merito (il generale chiede l'annullamento del decreto con cui è stato destituito e 5 milioni di euro di risarcimento). Nell'ingessato carteggio che lo correda, si scopre infatti che la Corte dei Conti, pur faticosamente ratificando a suo tempo le decisioni del governo, in realtà ha posto le basi perché Palazzo Chigi perda la partita.

    Il 13 giugno scorso, infatti, la magistratura contabile dà semaforo verde al decreto che dispone l'avvicendamento dei generali Cosimo D'Arrigo e Roberto Speciale spalancando di fatto la porta a un futuro annullamento della decisione del Consiglio dei ministri. E lo fa così: dà atto al Governo che vi fossero "ragioni di urgenza" nel provvedere alla sostituzione di Speciale, di "dichiarata incompatibilità ambientale" prodotta dall'affare Visco. Ma, osserva, "la Costituzione fissa all'articolo 97 il principio della trasparenza dell'azione amministrativa". Il decreto di nomina di D'Arrigo non poteva dunque dare "per implicita" la sostituzione di Speciale, perché questo "non è ammissibile".

    Non è un rilievo da poco. Al punto che, nel muoverlo, la magistratura contabile segnala che di quel che è accaduto, Palazzo Chigi "vorrà tenere conto per l'avvenire". Leggi: non dovrà ripetersi in futuro. La premessa è utile alla conclusione. Scrive la Corte: il decreto può essere registrato soltanto perché "si deve ritenere che i rilievi procedimentali sono in parte attenuati anche in considerazione del fatto che le motivazioni evocano ragioni di ordine prevalentemente politico, in relazioni alle quali questo ufficio si astiene da ogni valutazione". E' un passo laterale e furbo. La Corte registra il decreto, ma di fatto ne denuncia l'illegittimità amministrativa.
    e poi dicevano che il Governo di Berlusconi era anti-democratico, una dittatura etc etc, sto governo ha messo le mani dappertutto come una Piovra, che anche se domani cadesse, e seguisse un nuovo governo Berlusconi, avrebbe costui non poche gatte da pelare con tutti uomini della sinistra nei ruoli chiave.

    BELLA ROBA! ...

  2. #12
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    A questo punto possiamo mettere alle finanze anche Donato Bilancia con carta bianca, forse nel contrasto all'evasione fa pure meglio di Visco.
    La simpatia e' la stessa

  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da francesc0 Visualizza Messaggio
    Come ho anche scritto sotto al nick...Perchè mai chi guadagna come Briatore non vuole pagare il 50% allo stato e se ne va in inghilterra dove ne paga il 30%?
    Oppure trasferisce lavoro all'estero dove costa meno per risparmiare una decina di milioni di euro su chessò...80?
    I milioni che restano non gli bastano?
    Stessa cosa dicasi per tutti gli altri cantanti, attori, piloti, calciatori e via dicendo (i politici si fanno le leggi per non pagarle, le tasse).

    Al contrario: probabilmente se un piccolo imprenditore (uno di quelli non alla Briatore, cioè non è scappato alle isole vergini e non ha avuto rapporti con la mafia) pagasse il suo 50%, non ce la farebbe ad andare avanti, a pagare gli impiegati e via dicendo.

    Secondo me è un fatto di malcostume, tutto qui.
    Chi ha la gola profonda ce l'ha sempre più profonda e non si accontenta mai.
    Questo vale sia per i politici (che poi non possono/vogliono ridurre le tasse al piccolo imprenditore di cui sopra) che per gli imprenditori che anche per un solo euro in più spostano ricchezza all'estero.

    Tra l'altro: chi paga poi le minori entrate derivanti dal fatto che il piccolo imprenditore DEVE evadere per campare e il grosso imprenditore, invece, che non ne avrebbe bisogno, evade perchè non si accontenta?
    Semplice, gli impiegati, che non possono in alcun modo evadere.
    E con questo non dico certo che non esistano impiegati fancazzisti.
    Quindi aumenta il disagio sociale e l'aumento del disagio sociale porta sempre più gente a fare furbate ed a creare terreno fertile per infiltrazioni mafiose ed ecco che la macchina democratica, fondata su stato-imprenditori-sindacati-antitrust-impiegati (perfetta in teoria) inizia a scricchiolare.
    Insomma la macchina è perfetta, ma se ne perde il controllo troppo spesso.

    Solo un aumento del senso civico e del senso di appartenenza a questa macchina democratica ci potrà portare al miglioramento.

    se bastasse il buon senso non saremmo il paese che siamo

  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da furbo Visualizza Messaggio
    nientaffatto : la parte di tesoretto consistente nell'emersione di base imponibile nuova e' strutturale.

    vedi iva gennaiuo - luglio :+ 3,3% competenza + 4,5% cassa a fronte di in aumanto dei consumi di solo 1,2%
    economista alla Santagata????

    in una economia dinamica fatta di crescita sinusoidale e a volte di recessione che vuoi che ci sia di strutturale??
    una cosa sola sembra strutturale nell'economia italiana: il calo della produttività.

    mi pare che agli economisti dovrebbero venire i brividi. Ma a chi esercizi demiurgici contro le partite iva e per cambiare la struttura del sistema impresa italiano questo non passa nemmeno dall'anticamera del cervello.

    e allora viva il lavoro dipendente specie se è alle dipendenze di colossi indutriali statali....quelli che hanno fatto meno ricerca e si sono schiantati contro la dinamicità dei sistemi economici e il cambiamento dato dalla globalizzazione.

    non citatemi Eni, Enel ed FS che vivono sul monopolio e sulle spalle di noi tutti.

    citatemi Finmeccanica e vi spiego anche un po' di politica estera

    citatemi Alitalia

  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Arthur Visualizza Messaggio
    rapportato a tremonti Visco è un gigante.
    appena ieri c'erano i buchi di bilancio perenni e programmati (previsione crescita 3% risultato 10 volte meno...), la finanza creativa (tipo la svendita degli immobili di cui ha poi beneficiato la casta), i condoni fiscali ed edilizi continuati, insomma uno stato perennemente in saldi di fine stagione con il "bottegaio" tremonti dietro il banco a gestire la liquidazione...
    di tutte le qualità di visco la più grande è la furbizia: con l'aiuto di una destra dal pensiero corto ha fatto passare l'idea che i contribuenti oggi siano tutti controllati e controllabili dal fisco (v.si i colpi propagandistici su valerossi e i gerandi evasori lombardi) che non si può più evadere etc.: l'effetto è stato eccellente la gente ha avuto paura ed ha ripreso a pagare le tasse con effetti salvifici per i conti pubblici.
    in realtà la macchina dei controlli fiscali e la sua capacità operativa (sia pur resa più efficiente) è rimasta grosso modo quella di prima. perciò bravo visco: il massimo risultato (ripresa della fedeltà fiscale) con uno sforzo non eccessivo e grazie alla propaganda della destra che per ora fa perdere voti ma riempie le casse dello stato...
    Scusami ma a me, che c'ho le scarpe grosse e il cervello fino, non mi convinto che non si possa evadere.

    e non mi ha convito nemmeno che sia uno che fa della equità fiscale un prassi di vita politica.

    I suoi amici banchieri e finanziari pagano pochissime tasse, da 0 al 20 per cento massimo; roba da paesi del'est europa (se mi passate l'epressione).

    IL bello è che riesce a convincere tutti gli altri pecoroni operai e classe media pagata dalla stato che la progressività delle imposte è un totem che non si tocca.

    Ma qui c'entrano molto gli effetti di un welfare state come il nostro che non migliori di un'unghia le condizioni delle fasce povere della popolazione e si limita a gonfiare una classe media divisa tra dipendenti privati e dipendenti pubblici.

    Cioè si creano posti pubblici di livello medio ma inutili che abbassano il livello di ricchezza della classe media se non fosse così artificiosamente gonfiata.

    in questo modo solo i "fannuloni" che posso far finta di lavorare per il pubblico si sentono in condizioni di non lamentarsi.

  6. #16
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    povero visco ormai è incontinente, come se la lotta all'evasione l'avesse fatta lui e non la gdf. vabbè, tralasciamo l'uomo è pieno di se. ma che l'opposizione lo voglia morto non lo credo proprio, anzi, l'opposizione lo ringrazia x tutti consensi cxhe ha fatto perdere al csx, ma vaglielo a far capire.

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da alfonso Visualizza Messaggio
    al tg3...io la lotta alla evasione la so fare. altrimenti perche l'opposizione mi vorrebbe morto.

    lascio a voi i commenti.

    e i 98 miliardi di evasione fiscale delle mafie degli slot machine?

    Visco (che, ricordiamolo, è uno dei ventiquattro pregiudicati in parlamento) preferisce scannare gli ambulanti per gli scontrini piuttosto che recuperare una somma esorbitante, con cui ci si potrebbe finanziare di tutto, accumulata dalla criminalità organizzata.... per non parlare della vicenda di unipol e della gdf, per cui di pietro continua a chiederne inutilmente le dimissioni.... ma vaff.....

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Arthur Visualizza Messaggio
    rapportato a tremonti Visco è un gigante.
    ......

    Vabbè ma Tremonti è un commercialista. Ha fatto il ministro dell'economia per sbaglio, perchè non sapevano chi altro mettere su quella poltrona.
    Poverino, mica lo si può torturare paragonandolo a dei professionisti del settore.

    Non cito nemmeno Padoa Schioppa perchè paragonarlo ad un onesto commercialista, non ha senso, TPS è di qualche ordine di grandezza superiore.

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Hayekfilos Visualizza Messaggio
    Scusami ma a me, che c'ho le scarpe grosse e il cervello fino, non mi convinto che non si possa evadere.

    e non mi ha convito nemmeno che sia uno che fa della equità fiscale un prassi di vita politica.

    I suoi amici banchieri e finanziari pagano pochissime tasse, da 0 al 20 per cento massimo; roba da paesi del'est europa (se mi passate l'epressione).

    IL bello è che riesce a convincere tutti gli altri pecoroni operai e classe media pagata dalla stato che la progressività delle imposte è un totem che non si tocca.

    Ma qui c'entrano molto gli effetti di un welfare state come il nostro che non migliori di un'unghia le condizioni delle fasce povere della popolazione e si limita a gonfiare una classe media divisa tra dipendenti privati e dipendenti pubblici.

    Cioè si creano posti pubblici di livello medio ma inutili che abbassano il livello di ricchezza della classe media se non fosse così artificiosamente gonfiata.

    in questo modo solo i "fannuloni" che posso far finta di lavorare per il pubblico si sentono in condizioni di non lamentarsi.


    il cervello fino in italia è qualità rara, non fa grandi numeri.
    la maggioranza di evasori e di cervelli non fini è intimidita dalla faccia di visco e dalla miope propaganda della destra, crede che il fisco veda tutto e ha cominciato a pagare, a pagare...

 

 
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