le fughe dei re

[Driver]

Io si , i Savoia sono dei guerrafondai i Borbone sono le loro prime vittime.

molto bene, spiegami cosa intendi di preciso per guerrafondaio e spiega l'intero concetto che hai riassunto, ma rimani sempre in linea con il discorso espresso nella discussione

[Driver]

La posta in gioco era troppo alta per rischiare una resistenza senza sapere come sarebbe andata. C'era in ballo la vita di milioni di persone che si erano rifugiate in Vaticano e c'era in ballo l'intera città di Roma, unica al mondo per storia e bellezza.
Il rischio di annientare tutto e tutti era troppo alto per rischiare, sarebbe stata una resistenza senza senno.

e anche questo e' vero, se ci fosse stata una guerra tra le strade di roma, enormi tesori sarebbero stati danneggiati o distrutti durante i combattimenti

in effetti anche i borbone non combatterono a napoli (sara' anche per motivazioni diverse e dal fatto che non c'era piu' un esercito a proteggere la citta' ma e' anche vero che erano i tempi in cui i combattimenti si facevano per lo piu' fuori dai confini cittadini) un combattimento tra le strade di napoli avrebbe potuto dare la vittoria ai borbone perche' facilmente difendibili, ma li avrebbe esposti al rischio di una rivolta da parte della popolazione allettata dalle idee garibaldine

[Serendipity]

e anche questo e' vero, se ci fosse stata una guerra tra le strade di roma, enormi tesori sarebbero stati danneggiati o distrutti durante i combattimenti

Sarebbe finita come Dresda, sicuramente...

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dresda fu rasa al suolo dagli alleati, forse rotterdam rende piu' l'idea...

[Serendipity]

un combattimento tra le strade di napoli avrebbe potuto dare la vittoria ai borbone perche' facilmente difendibili, ma li avrebbe esposti al rischio di una rivolta da parte della popolazione allettata dalle idee garibaldine

Se ci fosse stata una battaglia in città, Francesco II sarebbe stato fatto fuori dalla popolazione stessa.
La sua salvezza fu scappare a Gaeta con gli ultimi fedelissimi, perché Napoli gli sarebbe stata fatale.

[Driver]

in effetti come re non era molto popolare tra la popolazione, dopo la rivolta della repubblica partenopea purtroppo i re di napoli iniziarono ad avere paura della loro stessa popolazione, non a caso i cannoni di castel sant'elmo erano costantemente puntati sulla citta', grazie al cielo nessuno si macchio' di una possibile strage eventuale, il re di napoli avrebbe potuto attirare i garibaldini in citta', e bombardare la citta' stessa sia dal mare che da terra (castel sant'elmo appunto) e quando la citta' sarebbe stata ridotta in macerie avrebbe potuto far uscire l'esercito dalla fortezza a fare piazza pulita di chi era sopravvissuto (questa strategia me l'ha spiegata uno storico che lavorava appunto a castel sant'elmo esperto di strategia militare) per fortuna pero' ripeto i borbone non compirono mai un tale atto verso la popolazione e preferirono infatti dare battaglia fuori dalle citta' (se noti gli scontri tra garibaldini e borbonici, sono sempre avvenuti fuori dalle mura cittadine)

[meridionalismo]

molto bene, spiegami cosa intendi di preciso per guerrafondaio e spiega l'intero concetto che hai riassunto, ma rimani sempre in linea con il discorso espresso nella discussione

Ok professore.
Guerre condotte dai Savoia
1848, 1849 prima guerra d'invasione
1853 al 1856 Guerra di Crimea
1859 seconda guerra d'invasione
1860 invasione stato pontificio e Regno due sicilie (primi campi di concentramento con Fenestrelle).
1866 terza guerra d'invasione annesione del Veneto con falso plebiscito
1911 guerra di libia
1915 si entra nella prima guerra mondiale
1935 guerra d'etiopia
1940 seconda guerra mondiale (campi di concentramento antisemiti)

[Serendipity]

i re di napoli iniziarono ad avere paura della loro stessa popolazione, non a caso i cannoni di castel sant'elmo erano costantemente puntati sulla citta', grazie al cielo nessuno si macchio' di una possibile strage eventuale, il re di napoli avrebbe potuto attirare i garibaldini in citta', e bombardare la citta' stessa sia dal mare che da terra (castel sant'elmo appunto) e quando la citta' sarebbe stata ridotta in macerie avrebbe potuto far uscire l'esercito dalla fortezza a fare piazza pulita di chi era sopravvissuto (questa strategia me l'ha spiegata uno storico che lavorava appunto a castel sant'elmo esperto di strategia militare) per fortuna pero' ripeto i borbone non compirono mai un tale atto verso la popolazione

Forse era stata tenuta in conto come possibilità, ma Francesco II non ebbe il tempo materiale o l'occasione per realizzarla.

[Driver]

Ok professore.
Guerre condotte dai Savoia
1848, 1849 prima guerra d'invasione
1853 al 1856 Guerra di Crimea
1859 seconda guerra d'invasione
1860 invasione stato pontificio e Regno due sicilie (primi campi di concentramento con Fenestrelle).
1866 terza guerra d'invasione annesione del Veneto con falso plebiscito
1911 guerra di libia
1915 si entra nella prima guerra mondiale
1935 guerra d'etiopia
1940 seconda guerra mondiale (campi di concentramento antisemiti)

le guerre d'invasione
analizziamo la situazione, l'italia insieme alla germania era l'unico stato ancora con divisioni interne, in qualunque momento uno stato europeo avrebbe potuto invaderci e sottometterci con facilita', i nostri stati erano divisi e ognuno aveva i propri problemi piu' o meno gravi, l'economia era a pezzi a causa dei dazi che dovevano pagare le merci per passare da una regione all'altra d'italia. Il nostro paese era una nazione ma a causa della sua divisione non contava al tavolo delle grandi potenze, le idee del risorgimento pero' avevano gia' acceso le speranze di gran parte dei letterati italiani che uno degli stati prendesse la palla al balzo e unificasse il paese

gli stati in grado di fare una cosa simile erano 2

Il regno di savoia
Il regno delle due sicilie

il primo era piu' aperto del secondo alle nuove idee (statuto albertino al nord, al sud pero' c'era l'esperienza della repubblica partenopea che aveva terrorizzato i borbone che avevano cosi' impedito alle idee risorgimentali di svilupparsi)
cosi' i savoia unificarono l'italia conquistando uno dopo l'altro i vari stati d'italia e formando un regno unito

avrebbero potuto farlo i borbone anche in minor tempo rispetto ai savoia, non lo fecero, corsi e ricorsi della storia purtroppo

1853 al 1856 Guerra di Crimea
perche' questa guerra apparentemente inutile? andare a combattere tanto lontano per una causa che non toccava minimamente il regno di savoia?
Cavour sapeva bene una cosa, per fare l'italia, bisognava fare in modo che le potenze straniere lasciassero campo aperto

Cavour (non il re, questo era un piano di cavour) partecipo' alla guerra, in questo modo il regno di savoia si presento' alle trattative di pace assieme agli altri vincitori ottenendo una sorta di "riconoscimento" dagli altri stati e ottenendo in cambio dell'aiuto militare l'amicizia di alcuni stati europei - senza quella guerra i savoia non avrebbero potuto tentare la conquista e sarebbero stati fermati da uno stato europeo "ma chi so sti savoia che si permettono di fare un altro regno qui in europa, chi li ha mai visti? No non e' proprio cosa, non voglio avere rogne, fermiamo quelle pulci le cose mi van bene cosi' come sono ora" avrebbe potuto pensare un altro stato europeo

la guerra di libia
1911 tutti gli stati europei (tranne l'austria) avevano colonie da cui attingere risorse e uomini, l'italia non aveva colonie, l'opinione pubblica pensava avessimo bisogno di colonie, anzi ne avessimo diritto come gli altri stati d'europa perche' noi eravamo un grande stato, purtroppo di territori liberi ne erano rimasti ben pochi, uno di questi era la libia, che essendo uno scatolone di sabbia (cosi' lo chiamavamo) non interessava a nessuna potenza, pensammo: intanto prendiamocelo ci procuriamo una colonia e cerchiamo di ricavare qualcosa di buono da quel deserto magari con delle irrigazioni eccetera - se i borbone avessero unificato l'italia, avrebbero fatto la stessa cosa probabilmente per farci apparire quanto meno presenti come stato coloniale di fronte alle altre potenze

1915 si entra nella prima guerra mondiale
la guerra era gia' scoppiata da un anno. Le potenze europee avevano bisogno che l'italia si schierasse perche' la guerra era quasi bilanciata (leggermente a favore di austria germania e turchia). l'italia poteva scegliere: rimanere neutrale e arricchirsi vendendo armi ai due schieramenti (sarebbe stata la soluzione migliore) - combattere a favore di austria e germania (che non volevano il nostro aiuto) - combattere insieme a francia e inghilterra (che chiedevano il nostro aiuto e in questo modo i rimanenti territori italiani nelle mani degli austriaci sarebbero tornati in mano nostra definitivamente

l'italia scelse (soprattutto a furor di popolo che chiedeva a gran voce di far fuori gli odiati austriaci) e il povero primo ministro aveva le mani legate, il re per apparire un eroe fece la scelta (discutibile senz'altro ma il popolo chiedeva a gran voce) di schierare l'italia - con la scesa in guerra dell'italia, si apri' un nuovo fronte per l'esercito austriaco, a est contro la russia a ovest contro l'italia, che cosi' si ritrovo' in enormi difficolta', e dopo il contrattacco di caporetto, capitolo' per il troppo sforzo

le commesse militari fecero delle nostre fabbriche una nostra forza in ascesa, ma le spese per la guerra, fecero cadere l'italia in difficolta' economiche gravi che portarono all'ascesa del fascismo (inoltre non avemmo un bel niente dai nostri alleati come premi di guerra, fu d'annunzio che ando' a conquistare fiume con un biplano atterrando nella piazza della citta' armato solo di una pistola)


1935 guerra d'etiopia
1940 seconda guerra mondiale (campi di concentramento antisemiti)
il re vittoro emanuele non e' certo annoverato come un "grande" dei savoia, molti furono i suoi errori, era un militarista e si fidava ciecamente di mussolini, inoltre non aveva intenzione di scatenare possibili guerre civili o simili, cosi' lasciava campo aperto ai fascisti che dopo la marcia su roma avevano dato al re l'impressione falsa (ma c'erano riusciti) di essere i rappresentanti dei pensieri degli italiani


mi hai fatto esempi di guerre che erano inevitabili per l'italia, non dimostri che i savoia erano guerrafondai, o i savoia o i borbone al comando dello stato italiano che entrambi avrebbero potuto realizzare non potevano sfuggire alla spirale di violenza che tirava in europa in quegli anni
guerrafondaio e' chi fa guerre inutili, guerre per divertimento - ma certe cose sono al di fuori del controllo degli esseri umani, a meno che non vi siano grandi uomini a porvi un freno, ma purtroppo quel periodo era carente di questi uomini

[Driver]

Forse era stata tenuta in conto come possibilità, ma Francesco II non ebbe il tempo materiale o l'occasione per realizzarla.

qua devo contraddirti, l'esercito borbonico conosceva esattamente i tempi e i movimenti dei garibaldini che venivano tenuti sotto costante controllo, avrebbero potuto benissimo attuare il piano, ma non esistono prove che fu preso in considerazione, dal fatto che gli scontri furono organizzati fuori citta' gli storici del periodo pensano che sia stata questa la scelta dei borbone