morpheus

[are(a)zione]

Dimentichiamoci per un attimo tutte le nostre conoscenze su qualsiasi tipo di filosofia e di religione. Facciamo un ragionamento basato solo sui dati di fatto.
L' essere umano e fatto di materia ; da qualche parte questa produce un pensiero.( ripeto lasciamo perdere: concetti come anima, spirito ecc...)

Questo pensiero non si accontenta di considerare/osservare il mondo esteriore, vuole sapere come è fatto il mondo, e vuole sapere: come fa la materia, che genera il suo pensiero, a generarlo ?
La materia si interroga su se stessa. E' curiosa su se stessa.
Questa curiosità della materia non ha senso. Se la materia fosse consapevole di generare un pensiero non avrebbe bisogno di interrogarsi: lo sa e basta !
Un essere umano si accorge di questo e pensa: allora c'è qualcos'altro !
La mia curiosità non viene dalla materia, viene da qualcos'altro.

Z4rdoz

Come inserisci il "caso" in questa creazione? Per quale motivo la crezione stocastica non dovrebbe essere accettabile in termini puramente logici?

Grazie.

[are(a)zione]

(Premessa per la lettura: azzerare qualsiasi aggancio al concetto di anima o spirito )

C'è una torta che è in grado di pensare.

Se arrivasse il pasticcere e consegnasse alla torta la lista dei suoi ingredienti e le dicesse: Sei fatta così! Perchè la torta dovrebbe essere curiosa? Perchè non dovrebbe accettare la sue esistenza come un dato di fatto ?
Non si fida ?
In fondo la sua capacità di pensare viene proprio dai componenti della ricetta.
Dove nasce il pensiero?
Se fosse la materia, per una sua caratteristica, l'artefice del pensare comunicherebbe alla torta:
'Tranquilla; le uova con la farina e il latte creano un pastella poi il lievito fa la sua parte....

E in effetti questa comunicazione arriva alla torta che la tranquillizza...le cose funzionano così: la farina viene fatta macinando il grano, le uova provengono da un simpatico bipede piumato, il latte ....

EPPURE anche se c'è qualcosa dentro alla torta che la tranquillizza c'è un'altra cosa, dentro di lei, che questa cosa non la convince e le dice:
Attenta non era burro, era margarina!

La torta avverte due tipi di pensiero contrastanti.
Pensa che siano gli ingredienti a fare questo, così decide di indagare...

Z4rdoz

Quello che non capisco è quali sono le ipotesi e le tesi di questi esempi.

Parli di un torta che sa pensare. Imponi già di partenza che la torta abbia coscienza di sè di essere torta? Cosa si intende per torta nel pensiero della torta stessa?
Il fatto che pensi, implica che abbia anche una coscienza? Un atto cognitivo di pensare autoreferenzialmente? Oppure, più semplicemente, un'attività elaborativa, ma non necessariamente analitica?

Grazie

[Z4rdoz]

In questa fase preliminare la coscienza è solo un osservatore passivo di questi
pensieri (che sono anche contrastanti tra di loro).
La coscienza incomincia ad attivarsi quando si chiede: come' è possibile, se la materia è la stessa , che vengano generati pensieri contrastanti ?

Potevo anche dire che a causa di questi due pensieri opposti qualcosa si è attivato.

Il fatto che impongo: che la torta pensi, l'ho scritto nella premessa. Basiamoci solo sul fatto che il pensare esista, non preuccupiamoci da dove nasca o quale sia la fonte del pensare.

[balduinus]

Non è magari che tu sia la ciliegina sulla torta?
Puo' succedere, magari senza rendersene conto.
Ciao
L.F.

Si bravo l'immagine era questa, ciliegia con la pupilla.
Pensandoci su, si sopravvive anche senza opporre un'idea di materia a un'idea di spirito. Anzi, semplifica: potrebbe essere un immenso Blob che fa le bolle.

[balduinus]

In questa fase preliminare la coscienza è solo un osservatore passivo di questi pensieri (che sono anche contrastanti tra di loro).La coscienza incomincia ad attivarsi quando si chiede: come' è possibile, se la materia è la stessa , che vengano generati pensieri contrastanti ?
Potevo anche dire che a causa di questi due pensieri opposti qualcosa si è attivato.
Il fatto che impongo: che la torta pensi, lo scritto nella premessa. Basiamoci solo sul fatto che il pensare esista, non preuccupiamoci da dove nasca o quale sia la fonte del pensare.

(pensieri contrastanti : ?)
"se la materia fa torte apposta per essere mangiate, perché le ciliege si ribellano?"

[Leofelix]

(pensieri contrastanti : ?)
"se la materia fa torte apposta per essere mangiate, perché le ciliege si ribellano?"

Controllare su WIKI, alla voce " pastette pseudo-ermetiche"
eh .. eh...eh
L.F.

[balduinus]

Controllare su WIKI, alla voce " pastette pseudo-ermetiche"eh .. eh...eh
L.F.

Oh, NON C'E' ANCORA L'ENTRY !!! che dici, ti dò una mano e la scriviamo ?
eh .. eh...eh

[Leofelix]

Oh, NON C'E' ANCORA L'ENTRY !!! che dici, ti dò una mano e la scriviamo ?
eh .. eh...eh

Io detto e tu scrivi o ... viceversa? eh...eh...eh...???

[balduinus]

Io detto e tu scrivi o ... viceversa? eh...eh...eh...???

Nono, assieme: se no a che serve un forum ?
Primo spunto: "il corpo é cibo" . Innegabile: o non sei [anche] una bistecca che cammina, per un leone?
Secondo spunto: "il cibo si nutre di cibo" . Innegabile: qua si mangia di tutto perché tutto é torta.

..a te..

[Leofelix]

Nono, assieme: se no a che serve un forum ?
Primo spunto: "il corpo é cibo" . Innegabile: o non sei [anche] una bistecca che cammina, per un leone?
Secondo spunto: "il cibo si nutre di cibo" . Innegabile: qua si mangia di tutto perché tutto é torta.

..a te..

tutto torta?? e i pasticcini??
sei sicuro di stare bene??? sono preoccupato ....seriamente.