Lo zen alla guerra.

[Spartacus74]

Ovviamente questa signora sarà INglese o USA, quindi non parla di come la religione sia distorta dalla sua nazione di appartenenza, incluso il buffonesco buddhismo degli attori, vera maschera della vera spiritualità orientale che aveva il concetto di PACE come PAX ma nn come pace alla Aldo Capitini.

[Spartacus74]

Le altre ancora tacciono, Ne serve a evitare gli interrogativi che questi fatti pongono trincerarsi dietro un superficiale storicismo dal sapore vagamente giustificatorio. Perche ci fu anche chi - e il libro lo ricorda - davanti alle stesse circostanze storiche, agi in maniera diversa subendo l'ostracismo dell' establishment religioso e persecuzioni da parte del governo.
[http://www.jappone.com/cultura/libri...llaguerra.html

Le responsabilità di 2 bombe nucleari sulla popolazione civile ovviamente nn sono richieste in questo esercizio, in cui i Giapponesi riescono male, di autocoscienza.
Non c'è nulla da fare, le facce di bronzo spesso sono anche facce da culo.

[stuart mill]

spartacus, non te la prendere. già l'ideologi di chi aperto questo thread è palese, poi da come è stata impostata, si capisce che è l'ennesima provocazione.
Potremmo però tramutare il veleno in farmaco, discutendo sull'importanza della guerra e della casta guerriera all'interno delle concezioni religiose tradizionali.
comincio io: la casta degli kshatrya è la seconda per importanza nell'induismo, e i re, quando sono veggenti (raja rishi) si collocano oltre (sopra) le caste e sono considerati il tramite fra cielo e terra, un pò come la concezione del mandato celeste dei cinesi.
ho dato il la, continuate voi, se volete

[ulfenor]

Si conosco mirddyn merlino da quando scriveva o scrive su celtic world e un cristiano che si faceva passare per druido celta ed anche comunista.

pensa che roba va!

[Genyo]

Ciao.

Che posizione hanno assunto i filosofi della scuola di Kyoto di fronte a questa grave e inquietante vicenda dopo che Victoria ha iniziato le sue pubblicazioni?

Penso abbiano fatto analisi sicuramente più profonde di quanto non abbia fatto quel signore lì.

Marco d'Aviano, monaco cristiano, ha combattuto in prima linea contro i mussulmani che erano arrivati nei dintorni di Vienna...

Ogni popolo ha la sua storia.
Ci sono stati monaci zen che si sono fatti uccidere pur di non imbracciare armi. Altri, hanno combattuto.
Kodo Sawaki, un grandissimo maestro ha combattuto, è meno maestro per questo?? Ebbene NO, e poi NO, e ancora NO.
Cause e condizioni restano cause e condizioni.

[Spartacus74]

il termine PACE come lo intendiam oggi (vale a dire come lo intendono quelli che poi avallano bombardamenti umanitari, muri in Palestina, bombe nucleari, invasioni di NAzioni riottose vedasi l'UNgheria anni or sono) non ha alcun senso tradizionale e non è mai esistito.
NON esiste nelle parole di un San Bernardo di Chiaravalle,nn esiste nel Baghavad CIta, non esiste nel Buddhismo se non per determinate classi di asceti.
Esiste la castità rituale e religiosa ma nessuna religione sana, Cristianesimo a parte, prevede che essa sia un ideale per tutti, ma è uno strumento.
Lo stesso la PACE come sistema di vita totalmente pacifico e nn violento.

Anticamente la PACE era la PAX ROmana o la PAX Mongolica quando sotto Genghis Khan (alla cui corte stavano i LAMA tibetani) un carro di oro con delle vergini viaggiava dalla Siria sino alla CIna senza bisgno di scorta.
Questo è PACE: Ordine, Armonia, LIbertà della persona di studio e ricerca, sicurezza dei consociati, tassazione equa e patto di reciproca fedeltà tra popolo, divinità e governanti.
NON l'ebete pacifismo che oggi si pensa sia tradizionale mentre invece è solo invenzione.
NON parliamo poi della Cina che ha una tradizione di monaci guerrieri storicamente accertata.
Idem il Giappone e anche la Thailandia.

[pfjodor]

Ciao Genyo.

Ti ringrazio per la risposta. Mostra la tua apertura al dialogo e reciproca comprensione.
Lo apprezzo sul serio.


Veniamo al punto, o meglio ai punti:

1.

"Penso abbiano fatto analisi sicuramente più profonde di quanto non abbia fatto quel signore lì."


Quel signore li?
Io ci vedo un tentativo di denigrazione nei confronti dell'autore. Ci vedo male?

"Quel signore li" Genyo?
Guarda che ha un nome e cognome, e questa volta la solita accusa "fondamentalista cristiano" non regge.

Dici che hanno fatto delle analisi. Bene. Quali analisi?
Ti sembra sufficiente dire: "di sicuro piu' intelligenti di quel signore li'"?
Ma che risposta e'?



2.

"Marco d'Aviano, monaco cristiano, ha combattuto in prima linea contro i mussulmani che erano arrivati nei dintorni di Vienna..."

E allora? Che c'entra con il nostro tema qui?
Davvero non capisco il nesso. Se vuoi dire che nella tradizione cristiana di cose infauste e degenerate ce ne sono in quantita' enormi, guarda che lo so assai bene.
E per questo che non capisco che c'entra con il nostro discorso.


3.
"Ogni popolo ha la sua storia.
Ci sono stati monaci zen che si sono fatti uccidere pur di non imbracciare armi. Altri, hanno combattuto."

Appunto!
Allora, cerchiamo di discernere con ragione e serieta' i singoli casi.




4.
"Kodo Sawaki, un grandissimo maestro ha combattuto, è meno maestro per questo?? Ebbene NO, e poi NO, e ancora NO.
Cause e condizioni restano cause e condizioni."


Ma che dici Genyo??
Maestro di cosa?

Senti, lasciamo da parte Kodo (so che ha fatto cose importantissime, e che era il maestro di Deshimaru, per cui so che hai un legame anche affettivo nei confronti di questo nome).
Mettiamo da parte per un attimo la sua biografia (che conosco solo marginalmente).

Piuttosto, vorrei che tu mi dicessi se questa tua affermazione:

"un grandissimo maestro ha combattuto, è meno maestro per questo?? Ebbene NO, e poi NO, e ancora NO"

la applicheresti senza alcun dubbio e timore alla figura di
Soyen Shaku, il maestro di Suzuki D.T.

In cuor tuo ritieni che si possa considerare quella persona come "essere pienamente illuminato"?
Ritieni che davvero sia sano e (voglio osare) "giusto" venerarlo ancora oggi come Boddhisattva, come Roshi, come "testimone della buddhita'"?

Parliamoci chiaramente Genyo.

[Madhur]

"Offri le tue attività a Me con questa consapevolezza:'Tutte le mie azioni sono sotto il controllo del Signore immanente'. Con tale coscienza, libero da ogni senso di possesso, combatti in quanto questo è il tuo svadharma, il tuo dovere naturale"
B.G. 3,30

[stuart mill]

e la citazione di madhur, unita all'ottimo intervento del volenteroso spartacus, credo che sintetizzino tutto ciò che c'è da dire sul tema... a parte l'intervento di qualcuno che ha combattuto in guerra (una vera: non quelle dove si ammazzano i bambini lanciando tritolo dal cielo) che sarebbe impagabile... purchè l'abbia combattuta con l'animo dello Kshatrya e non di quello del 'picchiatore'.
purtroppo sono molto lontano da casa, sennò avrei postato alcuni passi di'nelle tempeste d'acciaio' di Junger e sole e acciaio di mishima, molto illuminanti sul tema

[Genyo]

Ciao Genyo.

Ti ringrazio per la risposta. Mostra la tua apertura al dialogo e reciproca comprensione.
Lo apprezzo sul serio.


Veniamo al punto, o meglio ai punti:

1.

"Penso abbiano fatto analisi sicuramente più profonde di quanto non abbia fatto quel signore lì."


Quel signore li?
Io ci vedo un tentativo di denigrazione nei confronti dell'autore. Ci vedo male?

"Quel signore li" Genyo?
Guarda che ha un nome e cognome, e questa volta la solita accusa "fondamentalista cristiano" non regge.

Dici che hanno fatto delle analisi. Bene. Quali analisi?
Ti sembra sufficiente dire: "di sicuro piu' intelligenti di quel signore li'"?
Ma che risposta e'?



2.

"Marco d'Aviano, monaco cristiano, ha combattuto in prima linea contro i mussulmani che erano arrivati nei dintorni di Vienna..."

E allora? Che c'entra con il nostro tema qui?
Davvero non capisco il nesso. Se vuoi dire che nella tradizione cristiana di cose infauste e degenerate ce ne sono in quantita' enormi, guarda che lo so assai bene.
E per questo che non capisco che c'entra con il nostro discorso.


3.
"Ogni popolo ha la sua storia.
Ci sono stati monaci zen che si sono fatti uccidere pur di non imbracciare armi. Altri, hanno combattuto."

Appunto!
Allora, cerchiamo di discernere con ragione e serieta' i singoli casi.




4.
"Kodo Sawaki, un grandissimo maestro ha combattuto, è meno maestro per questo?? Ebbene NO, e poi NO, e ancora NO.
Cause e condizioni restano cause e condizioni."


Ma che dici Genyo??
Maestro di cosa?

Senti, lasciamo da parte Kodo (so che ha fatto cose importantissime, e che era il maestro di Deshimaru, per cui so che hai un legame anche affettivo nei confronti di questo nome).
Mettiamo da parte per un attimo la sua biografia (che conosco solo marginalmente).

Piuttosto, vorrei che tu mi dicessi se questa tua affermazione:

"un grandissimo maestro ha combattuto, è meno maestro per questo?? Ebbene NO, e poi NO, e ancora NO"

la applicheresti senza alcun dubbio e timore alla figura di
Soyen Shaku, il maestro di Suzuki D.T.

In cuor tuo ritieni che si possa considerare quella persona come "essere pienamente illuminato"?
Ritieni che davvero sia sano e (voglio osare) "giusto" venerarlo ancora oggi come Boddhisattva, come Roshi, come "testimone della buddhita'"?

Parliamoci chiaramente Genyo.

"Quel signore lì", per me, resta quel signore lì e niente altro.

Non posso mettere sullo stesso piano un maestro come Masao Abe con mister Victoria...suvvia...alza la testa.

Marco d'Aviano, che è SAN Marco d'Aviano, ha COMBATTUTO, e per quanto mi concerne, ha fatto benissimo, quindi per transizione, condivido appieno l'operato di Kodo Sawaki, cause e condizioni restano cause e condizioni e se non si capisce fino in fondo la loro complessità si diventa come il signor Victoria che a me non dice NULLA.