Lo zen alla guerra.

[pfjodor]

Ciao Genyo.

Ho capito; alziamo pure la testa:



Piuttosto, vorrei che tu mi dicessi se questa tua affermazione:
"un grandissimo maestro ha combattuto, è meno maestro per questo?? Ebbene NO, e poi NO, e ancora NO"

la applicheresti senza alcun dubbio e timore alla figura di
Soyen Shaku, il maestro di Suzuki D.T.
In cuor tuo ritieni che si possa considerare quella persona come "essere pienamente illuminato"?
Ritieni che davvero sia sano e (voglio osare) "giusto" venerarlo ancora oggi come Boddhisattva, come Roshi, come "testimone della buddhita'"?


Grazie



ps.
Anche Cirillo è SAN per la Chiesa (sia d'oriente che occidente), eppure non posso negare che era un "delinquente" e "istigatore di violenza".

Attendo la tua risposta.

Stammi bene

[Genyo]

Ciao Genyo.

Ho capito; alziamo pure la testa:



Piuttosto, vorrei che tu mi dicessi se questa tua affermazione:
"un grandissimo maestro ha combattuto, è meno maestro per questo?? Ebbene NO, e poi NO, e ancora NO"

la applicheresti senza alcun dubbio e timore alla figura di
Soyen Shaku, il maestro di Suzuki D.T.
In cuor tuo ritieni che si possa considerare quella persona come "essere pienamente illuminato"?
Ritieni che davvero sia sano e (voglio osare) "giusto" venerarlo ancora oggi come Boddhisattva, come Roshi, come "testimone della buddhita'"?


Grazie



ps.
Anche Cirillo è SAN per la Chiesa (sia d'oriente che occidente), eppure non posso negare che era un "delinquente" e "istigatore di violenza".

Attendo la tua risposta.

Stammi bene

Ciao, non conosco l'opera e la vita di Soyen Saku, maestro di tradizione rinzai quindi non posso dire nulla di documentato su di lui che fu tuttavia un maestro molto seguito.
Le linee di trasmissione del Dharma rispondono a precise caratteristiche subordinate a loro volta all'infinito "gioco" dell'universo che mette insieme storie e persone in cammino verso la "verità"...

Rispetto a che cosa, San Cirillo sarebbe "delinquente" e "istigatore alla violenza"?

Ciao.

[pfjodor]

Ciao, non conosco l'opera e la vita di Soyen Saku, maestro di tradizione rinzai quindi non posso dire nulla di documentato su di lui che fu tuttavia un maestro molto seguito.
Le linee di trasmissione del Dharma rispondono a precise caratteristiche subordinate a loro volta all'infinito "gioco" dell'universo che mette insieme storie e persone in cammino verso la "verità"...

Rispetto a che cosa, San Cirillo sarebbe "delinquente" e "istigatore alla violenza"?

Ciao.

Grazie per l'onestà intellettuale.


Su san Cirillo forse "delinquente" è esagerato.
Diciamo che nella vicenda della filosofa Ipazia non ha tenuto un comportamento molto evangelico e cristiano, e poi anche nei confronti dei cosiddetti "difiziti" (quelli che poi fonderanno la chiesa "nestoriana"), della Siria, ha avuto atteggiamenti non proprio di misericordia fraterna.

Era un uomo determinato, onesto nella sua fede certo, ma pare che fosse incline all'autoritarismo e facile all'accusa del prossimo, pagano o cristiano.
Ovviamente era convinto di essere dalla parte di Cristo, ma i suoi atti (non solo le parole), molte volte hanno mostrato il contrario.
Vestire i panni di Cristo senza abbandonare del tutto quelli dell'Accusatore, non è pienamente in linea con la Rivelazione neotestamentaria.
Certo, era il secolo difficile quello in cui è vissuto, fatto di contrapposizioni e fratture.
La Chiesa oggi lo venera e proclama come santo. Non so, forse in quell'epoca e contesto storico la sua "durezza" era segno di santità.
La santità...discorso complesso.


Che dire, forse ce più somiglianza tra un Shoen e un Cirillo di quanto lo immaginiamo, come nel bene cosi nel male.
Importante è non "nascondere" questi "mali dell'uomo".







Ciao

[RibelleSano]

Non capisco cosa c'entri lo Zen con la guerra: se l'uomo fa la guerra la colpa non è dello Zen bensì dell'uomo.

[pfjodor]

Hai ragione.
Importante è chi insegna (si può insegnare come vivere?), conosca bene l'uomo.
Non sempre ciò è avvenuto.

[stuart mill]

ora fare la guerra è una colpa? questa è lotta di classe, ribelle sano, portata ai danni della casta guerriera, da sempre fondamentale in ogni vera religione
non confondiamo la guerra giusta, limitata e regolata, condotrta con onore, da quella attuale

[RibelleSano]

ora fare la guerra è una colpa? questa è lotta di classe, ribelle sano, portata ai danni della casta guerriera, da sempre fondamentale in ogni vera religione
non confondiamo la guerra giusta, limitata e regolata, condotrta con onore, da quella attuale

Guarda che io sono "destro-radicale" quindi non parlarmi di lotta di classe...
Intendo dire che se l'uomo fa una guerra non si può certo incolpare lo Zen... tutto qui... Non conosco la storia della guerra di cui parlate quindi non so se fosse giusta o meno

[pfjodor]

Caro Genyo;


Dopo lo stimolo di Stuart sulla "guerra giusta" (intesa concretamente mi sa, difatti "limitata" e "regolata"), come si pone la dottrina zen (della scuola-setta a cui ti richiami), riguardo a tale questione?


Grazie

[Abaelardus]

Caro Genyo;


Dopo lo stimolo di Stuart sulla "guerra giusta" (intesa concretamente mi sa, difatti "limitata" e "regolata"), come si pone la dottrina zen (della scuola-setta a cui ti richiami), riguardo a tale questione?


Grazie

anche qui scrivi?

[pfjodor]

Si.
Non ti va bene?