Senza immigrati l'Italia si ferma

[Ragioniamo!]

Mah l'ucraino che ho a casa, una splendida persona, non la pensa proprio come te.. ha detto che in Italia si sta bene, da quelle parti, anche prima, se la vedevano molto male, si sopravviveva si ma certo non hanno mai visto il miracolo dell'economia comunista... cosa che forse pensi tu.

Tieni conto che già prima della Rivoluzione l'Ucraina non era proprialmente la terra più ricca del mondo, e poi gli è passato sopra per 2 volte il fronte della guerra più brutale dell'umanità.

Non ti sto dicendo che là si vivesse "meglio" che in Italia. Ti sto dicendo che qui vivevamo "meglio" perchè i capitalisti ci facevano credito. Dal momento che il Muro è crollato stanno iniziando a chiederci indietro i beni di cui abbiamo goduto negli anni '80.
E infatti, 25 anni fa si andava in pensione con 15 anni di lavoro (caso raro, più normalmente con 30) adesso si va in pensione con almeno 35 anni di lavoro. Ecc ecc.

[AndreaDiCioccio]

Certo, la fine del comunismo sovietico ha portato un forte calo del tenore di vita di moltissime persone in quei Paesi, dando origine a una forte emigrazione.

Nel frattempo, sempre per effetto della fine del comunismo sovietico, ha iniziato a esserci un forte calo del tenore di vita per moltissime persone nei paesi "occidentali"

E durante la splendida unione sovietica un operaio col suo stipendio riusciva a garantire alla famiglia il latte ed il pane quotidiano... un primario guadagnava 100.000 lire contro 900.000 di un operaio italiano... per cortesia... non hanno mai avuto un tenore di vita... lo slogan non può essere anche i ricchi piangano, ma anche i poveri ridano... questa è la differenza tra chi si proclama ancora comunista ed il resto del mondo.

[DaleCooper]

Certo, la fine del comunismo sovietico ha portato un forte calo del tenore di vita di moltissime persone in quei Paesi, dando origine a una forte emigrazione.

Nel frattempo, sempre per effetto della fine del comunismo sovietico, ha iniziato a esserci un forte calo del tenore di vita per moltissime persone nei paesi "occidentali"

Perchè ora i paesi ex-comunisti (tra questi la cina) sono più competitivi proprio per avere in parte(cina) abbandonato quella folle ideologia, e così in un campionato dove abbandano squadre competitive e forti se vuoi mantenere la posizione di un tempo, quando le squadre forti erano di meno, devi faticare molto di più....ma solo da questo punto di vista...cioè il comunismo autoeliminava dalla competizione chi lo applicava rendendo la vita più facile a chi non lo applicava.......

[Ragioniamo!]

E durante la splendida unione sovietica un operaio col suo stipendio riusciva a garantire alla famiglia il latte ed il pane quotidiano... un primario guadagnava 100.000 lire contro 900.000 di un operaio italiano... per cortesia... non hanno mai avuto un tenore di vita... lo slogan non può essere anche i ricchi piangano, ma anche i poveri ridano... questa è la differenza tra chi si proclama ancora comunista ed il resto del mondo.

Intanto 20 anni fa un operaio si comprava casa con 10 anni di stipendio, adesso ce ne vogliono 25.

[AndreaDiCioccio]

Tieni conto che già prima della Rivoluzione l'Ucraina non era proprialmente la terra più ricca del mondo, e poi gli è passato sopra per 2 volte il fronte della guerra più brutale dell'umanità.

Non ti sto dicendo che là si vivesse "meglio" che in Italia. Ti sto dicendo che qui vivevamo "meglio" perchè i capitalisti ci facevano credito. Dal momento che il Muro è crollato stanno iniziando a chiederci indietro i beni di cui abbiamo goduto negli anni '80.
E infatti, 25 anni fa si andava in pensione con 15 anni di lavoro (caso raro, più normalmente con 30) adesso si va in pensione con almeno 35 anni di lavoro. Ecc ecc.

Siamo l'unico paese in europa dove si va in pensione con soli 35 anni di lavoro... se consideri che l'età media è 82 per gli uomini ed 86 per le donne è normale che l'inps accumulerà ogni anno un deficit di 125 milioni di euro. E poi ringrazia Dini che ha creato le baby pensioni consentendo a molti di andare in pensione dopo una quindicina d'anni di servizio... uno scandalo.

[Ragioniamo!]

Siamo l'unico paese in europa dove si va in pensione con soli 35 anni di lavoro... se consideri che l'età media è 82 per gli uomini ed 86 per le donne è normale che l'inps accumulerà ogni anno un deficit di 125 milioni di euro. E poi ringrazia Dini che ha creato le baby pensioni consentendo a molti di andare in pensione dopo una quindicina d'anni di servizio... uno scandalo.

No, è uno scandalo che ci costringano a lavorare 35 anni, malgrado negli ultimi 20 anni i passi da gigante della tecnologia abbiano reso il lavoro molto più produttivo.

[AndreaDiCioccio]

Tieni conto che già prima della Rivoluzione l'Ucraina non era proprialmente la terra più ricca del mondo, e poi gli è passato sopra per 2 volte il fronte della guerra più brutale dell'umanità.

Non ti sto dicendo che là si vivesse "meglio" che in Italia. Ti sto dicendo che qui vivevamo "meglio" perchè i capitalisti ci facevano credito. Dal momento che il Muro è crollato stanno iniziando a chiederci indietro i beni di cui abbiamo goduto negli anni '80.
E infatti, 25 anni fa si andava in pensione con 15 anni di lavoro (caso raro, più normalmente con 30) adesso si va in pensione con almeno 35 anni di lavoro. Ecc ecc.

Intanto 20 anni fa un operaio si comprava casa con 10 anni di stipendio, adesso ce ne vogliono 25.

Si, resta il fatto che in unione sovietica la casa se la sognavano... ancora ci sono i famosi monolocali a Mosca... dai per cortesia... il paragaone non regge

[il Max]

Tieni conto che già prima della Rivoluzione l'Ucraina non era proprialmente la terra più ricca del mondo, e poi gli è passato sopra per 2 volte il fronte della guerra più brutale dell'umanità.

Non ti sto dicendo che là si vivesse "meglio" che in Italia. Ti sto dicendo che qui vivevamo "meglio" perchè i capitalisti ci facevano credito. Dal momento che il Muro è crollato stanno iniziando a chiederci indietro i beni di cui abbiamo goduto negli anni '80.
E infatti, 25 anni fa si andava in pensione con 15 anni di lavoro (caso raro, più normalmente con 30) adesso si va in pensione con almeno 35 anni di lavoro. Ecc ecc.

Diciamo che l'Ucraina ha sempre amato così tanto la madre russia post rivoluzionaria che nel 41 facevano la corsa per arruolarsi a fianco dei tedeschi... i romeni che fino ad allora la rivoluzione l'avevano vista da uomini liberi erano schierati sul Don a fianco dell'alleato italiano!
Il risultato è stato che con la sconfitta tedesca gli ucraini ed i romeni se la sono vista proprio brutta!

[Ragioniamo!]

Si, resta il fatto che in unione sovietica la casa se la sognavano... ancora ci sono i famosi monolocali a Mosca... dai per cortesia... il paragaone non regge

Famosi, ovvero degli anni '60. Anni in cui pure in Italia c'erano le baraccopoli e l'edilizia di massa.

Nel corso degli anni la situazione era molto migliorata.

[AndreaDiCioccio]

No, è uno scandalo che ci costringano a lavorare 35 anni, malgrado negli ultimi 20 anni i passi da gigante della tecnologia abbiano reso il lavoro molto più produttivo.

Scusa ma ragiona... se l'età media aumenta e e gli anni di lavoro restano gli stessi non pensi che si crea un deficit tra contributi e pensioni da pagare? E' un concetto semplice.