CHINA vs WEST

[Lorenzo]

E vero quel che dici sull'agricoltura, ma tecnicamente è impossibile passare da un giorno all'altro da un modello di sussistenza cooperativa ad una riforma a grandi livelli....E solo con l'ultimo piano quinquennale che il governo sta iniziando a preoccuparsi sul serio di tale questione, cercando di migliorare anche il livello di istruzione e frenando la corruzione dei quadri di partito o capi villaggio.Credimi, per quanto riguarda il modello di istruzione russo, è andato decadendo dal periodo sovietico, sia per quel che riguarda i costi abnormi per conseguire una vera e propria laurea, sia per il livello e la qualità dei neolaureati (posso testimoniarti il perchè, specialmente nel settore della medicina...).Verissimo purtroppo che in Cina stanno prendendo il modello americano di insegnamento: l'economia americana impera nei testi di studio!

La questione dell'agricoltura sarà un grosso problema sino a quando non sarà risolta, sicuramente, come ricordavi in tempi lunghi.

Il problema dell'istruzione è forse maggiore, visto che la futura classe dirigente si basa su di un istruzione ad alto livello di qualità molto molto bassa. La realtà migliore per cinesi è l'espatrio, verso Europa, USA e Russia , ma non tutti possono far espatriare i figli per lo studio, che che ne dica il PPP il reddito medio dei cinesi quando vanno all'estero in dollari reali non PPP, vale a dire 1065 $ l'anno nel 2006 e più dell'ottanta per cento della popolazione(sempre nel 2006) era sotto quella soglia. Riprova ne è che il Kyrgyzistan(la cosidetta svizzera dell'Asia Cnetrale) è divenuta meta non solo di lavoratori, ma anche di studenti cinesi(a Biskek ed Osh).

Sulla situaizone delle Università russe, ti porto la mia esperienza personale(ovviamente nel solo settore della medicina) e ti dico che gli ivestimenti sono immensi e la qualità eccelsa, basta vedere i risultati della cooperazione scientifica, pensa che la sola MMA ha bandito 800 posti per ricercatori nel 2008!! Gli ospedali poi fioriscono come margherite e si tratta di strutture spesso all'avanguardia anche in posti remoti.


Miles Insulae

[ulver81 (POL)]

La questione dell'agricoltura sarà un grosso problema sino a quando non sarà risolta, sicuramente, come ricordavi in tempi lunghi.

Il problema dell'istruzione è forse maggiore, visto che la futura classe dirigente si basa su di un istruzione ad alto livello di qualità molto molto bassa. La realtà migliore per cinesi è l'espatrio, verso Europa, USA e Russia , ma non tutti possono far espatriare i figli per lo studio, che che ne dica il PPP il reddito medio dei cinesi quando vanno all'estero in dollari reali non PPP, vale a dire 1065 $ l'anno nel 2006 e più dell'ottanta per cento della popolazione(sempre nel 2006) era sotto quella soglia. Riprova ne è che il Kyrgyzistan(la cosidetta svizzera dell'Asia Cnetrale) è divenuta meta non solo di lavoratori, ma anche di studenti cinesi(a Biskek ed Osh).

Sulla situaizone delle Università russe, ti porto la mia esperienza personale(ovviamente nel solo settore della medicina) e ti dico che gli ivestimenti sono immensi e la qualità eccelsa, basta vedere i risultati della cooperazione scientifica, pensa che la sola MMA ha bandito 800 posti per ricercatori nel 2008!! Gli ospedali poi fioriscono come margherite e si tratta di strutture spesso all'avanguardia anche in posti remoti.


Miles Insulae

Ci sono tempi tecnici di attesa anche per quello riguardo la Cina.Stiamo parlando di un'entità semi-coloniale, medievale ed in cui regnava l'anarchia sino al 1949.E Mao l'ha tenuta intermittentemente a freno (riferendomi alla produttività e lo sviluppo) grazie alla priorità di questioni dal valore ideologico che legate ad un certo sviluppo, riuscendo però a darle un ordine interno.
Fatto sta che riescono a bruciare i tempi.Come si può definire la Kirghizia Svizzera dell'Asia Centrale?Ad Osh (e ci sono stato a casa di una studentessa) i blackout erano la priorità, acqua corrente zero, come le strutture atte ad ospitare gli studenti.Poi per ragioni che non ti sto a spiegare, purtroppo mi è toccato fare il tour di diversi ospedali e università di medicina dell'ex impero, dal Policlinico di Tashkent, passando per Baku e per la Pavlov di San Pietroburgo, compresi un paio di ospedali pediatrici (in un ospedale ci ho dovuto fare una nottata da ricoverato), ed il parere generale, scambiando chiacchiere è sempre lo stesso: i medici qui non hanno futuro se non nel privato, la formazione e la professionalità del periodo sovietico è un ricordo e spesso, comprese le università rinomate, vi si laureano persone senza alcuna capacità pratica...In tantissimi sognano la professione medica a Londra o negli Usa...Poi le cliniche private fioriscono come funghi ed a quello aspirano, non di certo ai servizi pubblici.Meglio la vecchia cara Europa credimi che il rottame russo che cerca di riprendersi in chiave neoliberista!

[MEROVINGIO]

L'invasione è già cominciata, un'invasione subdola e silenziosa che avanza ogni giorno di più e che sta trasformando la Siberia e la Russia interna in terriotorio cinese, l'immigrazione.



Miles Insulae

quoto

[pfjodor]

Si è vero, ce una forte immigrazione (emigrazione) cinese nei territori russi, però, i due governi fanno affari tranquillamente e gli accordi anche su queste spinose questioni le trovano comunque.

Sia come sia, attualmente è la Russia ad aver bisogno di un alleato del genere, per cui, la sua politica non può che essere flessibile (a volte anche troppo), verso il potentissimo vicino asiatico.


saluti

[pfjodor]

Grazie per i complimenti.

Credo sinceramente che gli Stati Uniti abbiano portato troppo avnti il loro modello di liberismo economico ed il loro modello sociale e politico oggi non sia un attrattiva per nessuno. Non so se andranno incontro ad una crisi economica non ho le competenze per fare certe predizioni, tuttavia un paese in cui ci si indebita così tanto ed in cui avere si è arrivati a preferire l'affitto all'acquisto di beni stabili(casa) e semistabili(autovetture) non è certo positivo. Aggiungo che un paese in cui la politica è completamente assente, il livello culturale è dettato dalla pubblicità e dalla televisione ed in cui diritti fondamentali come l'istruzione e la salute non sono garantiti a tutti non ha un grosso futuro.

La Cina mostra un avanzamento economico mostruoso, addirittura nel 2007 la crescita economica dovrebbe attestarsi fra il 10,5 e l'11%. Il surriscaldamento economico non è ancora arrivato, probabilmente perché le stime su alcuni settori(come il terziario) erano maggiori della realtà e per la inflazione mantenuta bassa. Tuttavia esso rimane un rischi reale, anzi direi un'evenzianza con la quale la Cina dovrà fare i conti nei prossimi anni. La dipendenza economica dall'estero ed il mercato interno sproporzionatamente piccolo rispetto alla produzione rimangano due problemi centrali. Certo lo sviluppo sociale è ancora molto molto indietro, basti pensare che il 47% della popolazione attiva è dedita all'agricoltura, che l'elettricità e l'acqua potabile mancano ancora ad un 30-40% della popolazione, che il livello di istruzione rimane basso e di scarso livello(anche a causa della mancanza di adeguate infrastrutture culturale di alto livello). Inoltre la problematica delle libertà politiche e sociali, oltre che il rispetto dei diritti umani sono un fattore limitante che comunque non può essere ignorato.

La Russia è un paese europeo a tradizione cristiana, con ben altra storia e prospettive dai due citati in precedenza. La crescita economica è solida, i consumi in ascesa verticale(basti pensare che nel 2007 la Russia è diventato il terzo mercato per le automobili, dietro ad USA e Giappone), la qualità di vita in nettissimo miglioramento. L'economia cresce ormai sempre più svincolta dalle risorse naturali, i potenziali di crescita in molti settori industriali sono, di fatto, appena abbozzati; la stabilità economica è data dall'enorme fondo di stabilizzazione(in oro ed investimenti esteri) ed inoltre la Russia è economicamente quasi indipendente(da due anni a questa parte anche nel settore agricolo). Permangono gravissimi problemi di corruzione, alcolismo, inflazione e differenze economiche e sociali fra le varie aree del paese, senza contare l'impatto dell'immigraizone ed il già citato drammatico calo demografico.

Credo che le differenze siano molte ed anche se appena delineate già chiare da queste brevessime finistre....

Cordiali Saluti

Lorenzo
Miles Insulae

Messa in questi termini caro il nostro moderatore, non posso che condividere pienamente la tua saggia e ben ponderata riflessione.

saluti

[Lorenzo]

Messa in questi termini caro il nostro moderatore, non posso che condividere pienamente la tua saggia e ben ponderata riflessione.

saluti

Vale a dire....

Miles Insulae

[MEROVINGIO]

I cinesi non attaccano la Russia, mi sembra proprio uno scenario di fanta politica esagerato.
La mia opinione rimane che se uno stato impiega anni e risorse per trasformarsi in una potenza economica non lo fa pensando di buttare via tutto con una guerra.
L'unico punto "caldo" è Taiwan, ma anche in quel caso credo che le minacce di dinvasione siano per lo più a scopo di intimidazione. una cosa è avere un esercito sterminato, un'altra è riuscire ad usarlo contro un'isola difesa da armamenti sofisticati.

da che mondo è mondo , le guerre le fanno le potenze economiche, cioè l fanno i paesi ricchi , o no????

e non è detto che vengono sconfitti dai russi, anzi , non vedo come possano battere i cinesi

i cinesi hannno 1 tecnologia 1 economia superiori , oltre a risorse umane-demografiche pressochè infinite

senza contare la 5 colonna fatta da milioni di immigrati sinici in siberia

se poi ci vogliamo mettere l'aggressività nazionalista e l'espansionismo territoriale che i tibetani ben conoscono....

[WillyI]

da che mondo è mondo , le guerre le fanno le potenze economiche, cioè l fanno i paesi ricchi , o no????

e non è detto che vengono sconfitti dai russi, anzi , non vedo come possano battere i cinesi

i cinesi hannno 1 tecnologia 1 economia superiori , oltre a risorse umane-demografiche pressochè infinite

senza contare la 5 colonna fatta da milioni di immigrati sinici in siberia

se poi ci vogliamo mettere l'aggressività nazionalista e l'espansionismo territoriale che i tibetani ben conoscono....

Non vorrei che con quanto sto per dire si andasse OT o si scatenasse la solita rissa a suon di "ignorante" e "bestia!" etc etc.
Ciò premesso dico solo che la Cina è considerata una potenza militare ma che di guerre ne ha combattute ben poche e quando si è confrontata con l'esercito americano ha perso, pur avendo schierato 800000 (!) "volontari" (in tutto e per tutto regolari dell'esercito).
Negli anni 30 erano stati i Giapponesi a fargli vedere i sorci verdi.

Ah prima che ti si rizzino i capelli in testa pensa che la guerra di Korea scoppiava perchè il nord aveva invaso il sud. Se l'obiettivo della guerra era prendere il controllo del sud, beh mi pare che il sud sia ancora li e se la passi meglio del nord. Questa non è certo una vittoria.

[ART]

Mi auguro che i russi riescano ad impedire che i cinesi divengano 50 milioni nei prossimi 20-30 anni, vale a dire oltre un terzo della popolazione e che si concentrino maggiormente in determinate aree rendendole di fatto cinesi(come stanno facendo nell'estremo oriente russo).

Del resto può darsi semplicemente che i cinesi emigrino in Russia come lo fanno verso qualsiasi altro paese del mondo, solo in termini numericamente maggiori per via della vicinanza e dei confini terrestri. E che il fatto che stiano creando delle comunità nucleari nelle città russe, non è affatto diverso(come non lo è) da ciò che avviene in altri paesi del mondo, Italia compresa.

Secondo me proprio la vicinanza fisica fa da discriminante naturale fra possibile "azione colonizzatrice" e semplice necessità di emigrazione.
Gli emigrati in posti lontani (Europa occidentale e USA) hanno più che altro una funzione utile con le rimesse mentre gli emigrati nei dintorni della Cina volendo potrebbero fungere da teste di ponte per la sinizzazione di quelle terre, che se in futuro se ne presentasse la necessità potrebbero essere fisicamente occupate facilmente dalle unità di terra. Non ci vuole molto a trovare pretesti per l'intervento, ad esempio la protezione dei cinesi emigrati da presunte discriminazioni e violenze fra le comunità, naturalmente cosrtuite ad arte con dei provocatori, in qualcosa di simile a quanto avvenuto ad esempio a Cipro.

[zhanghe]

Stai con la Cina? Quindi con chi ha la schivitù legale, la pena di morte, le bambine ammazzate alla nascita, la dittatura, il mercato più spietato ed il comunismo politico....bella scelta!!

Miles Insulae

hahahah,un concentrato imbarazzante per banalita!!

e sei pure moderatore,ma che moderi?