Ottimo Papa Ratzinger

[UgoDePayens]

Ma nn far ridere.. il liberalsocialismo è cosa assai moderna e x fortuna esiste in vari paesi (Spagna e Gb in testa). tu ritorna pura all'anno 0.

Apparte che essere contemporaneamente liberali e socialisti è un artifizio politico che fa quasi ridere. Un pò come l'essere nazi-comunisti. Però... contento tu contenti tutti.

Il fatto inoppugnabilmente vero è che hanno combinato assai più morti, devastazioni, miserie e cataclismi (anche ecologici) i duecento anni nei quali l'illuminismo ed il marxismo hanno gettato all'aria le fondamenta della nostra civiltà, rispetto ai precedenti non Duemila, ma SEIMILA anni.
Sterminare milioni di ebrei nei campi di concentramento non è stata un'idea di nessun Papa, ma di un epigono della civiltà dei lumi.
Deportare svariati milioni di abitanti di qua e di là dalla Russia, non è stata una trovata di Padre Pio, ma di uno che, a suo dire, applicava i metodi delle moderne scienze sociali per sconfiggere il retaggio medievale.
E se la civiltà moderna ci ha recato la medicina d'avanguardia e le comodità della tecnologia, forse dovremmo però chiederci se davvero è "progresso" uccidere scientificamente milioni di esseri umani tramite l'aborto, inquinare mari e fiumi, consumare droghe sempre più allucinogene, creare generazioni di ragazzi sempre meno responsabili.

A fronte delle magnifiche sorti e progressive che ci hanno promesso i rivoluzionari della ghigliottina, io vedo solo un decadimento costante della civiltà umana.

[benfy]

vabbè il fanatismo religioso, ma dire che hitler è un prodotto dell'illuminismo è veramente pazzesco, perchè non te ne vai a ritirarti in un eremo dentro la foresta invece di scrivere da un pc?

certo che tra questi modi di pensare e l'integralismo islamico è difficile cogliere delle differenze

[UgoDePayens]

vabbè il fanatismo religioso, ma dire che hitler è un prodotto dell'illuminismo è veramente pazzesco, perchè non te ne vai a ritirarti in un eremo dentro la foresta invece di scrivere da un pc?

certo che tra questi modi di pensare e l'integralismo islamico è difficile cogliere delle differenze

I legami tra la società figlia della Rivoluzione francese ed il totalitarismo del Novecento sono innegabili: nessuno storico contemporaneo può dire diversamente.

I metodi scientifici di eliminazione dell'avversario, del nemico (sia esso un vandeano, un borghese, un kulako o un ebreo) sono gli stessi, figli della mentalità illuminista che ha creato il Leviatano. La stessa visione antropologica di fondo.

Tra il tuo modo di pensare e il nazionalsocialismo è difficile cogliere differenze.

[benfy]

[Commissario Basettoni]

I legami tra la società figlia della Rivoluzione francese ed il totalitarismo del Novecento sono innegabili: nessuno storico contemporaneo può dire diversamente.

I metodi scientifici di eliminazione dell'avversario, del nemico (sia esso un vandeano, un borghese, un kulako o un ebreo) sono gli stessi, figli della mentalità illuminista che ha creato il Leviatano. La stessa visione antropologica di fondo.

Tra il tuo modo di pensare e il nazionalsocialismo è difficile cogliere differenze.

Tutto oggi è figlio della rivoluzione francese, senza alcuna esclusione, quindi questo discorso non ha senso. Anche il vostro amato conservatorismo (anzi, visto che "conserva" non ha niente a che fare con la Tradizione che dovrebbe essere la linea-guida del periodo storico pre-rivoluzione francese). Per quanto riguarda il fascismo il fatto è che è più controrivoluzionario di ogni altra ideologia, dato che ricerca continuamente legami con la Tradizione, rinnovandosi in ogni momento, in un'ottica "dinamica". Questo è quanto.

[Commissario Basettoni]

Apparte che essere contemporaneamente liberali e socialisti è un artifizio politico che fa quasi ridere. Un pò come l'essere nazi-comunisti. Però... contento tu contenti tutti.

Il fatto inoppugnabilmente vero è che hanno combinato assai più morti, devastazioni, miserie e cataclismi (anche ecologici) i duecento anni nei quali l'illuminismo ed il marxismo hanno gettato all'aria le fondamenta della nostra civiltà, rispetto ai precedenti non Duemila, ma SEIMILA anni.
Sterminare milioni di ebrei nei campi di concentramento non è stata un'idea di nessun Papa, ma di un epigono della civiltà dei lumi.
Deportare svariati milioni di abitanti di qua e di là dalla Russia, non è stata una trovata di Padre Pio, ma di uno che, a suo dire, applicava i metodi delle moderne scienze sociali per sconfiggere il retaggio medievale.
E se la civiltà moderna ci ha recato la medicina d'avanguardia e le comodità della tecnologia, forse dovremmo però chiederci se davvero è "progresso" uccidere scientificamente milioni di esseri umani tramite l'aborto, inquinare mari e fiumi, consumare droghe sempre più allucinogene, creare generazioni di ragazzi sempre meno responsabili.

A fronte delle magnifiche sorti e progressive che ci hanno promesso i rivoluzionari della ghigliottina, io vedo solo un decadimento costante della civiltà umana.

Ma che senso ha questo discorso? A parte che la rivoluzione francese è stata un'errore per gli obiettivi raggiunti con essa (le ideologie "moderne" liberali e socialiste) ma non nei fatti concreti, perché l'aristocrazia era sprofondata in una decadenza totale e in un momento simile non ci si poteva aspettare altro. In ogni caso queste righe sono così intrise di becero cattolicesimo reazionario e oscurantista che c'è da sentirsi male...

[UgoDePayens]

Ci trovi tanto da ridere?
Il Novecento è stato il secolo più buio della storia, senza dubbio. Dalle due guerre mondiali, al cataclisma del bolscevismo, del maoismo, dei khmer rossi e compagnia, al delirio nazista, allo sterminio armeno, alle guerre africane, al terrorismo internazionale (dagli anni '60 in poi), ai disastri ecologici, al dilagare della droga e dell'alcolismo.

Non c'è nulla, proprio nulla da ridere.

[UgoDePayens]

Tutto oggi è figlio della rivoluzione francese, senza alcuna esclusione, quindi questo discorso non ha senso.

Non è affatto vero.
La Chiesa non è figlia della rivoluzione, ne è vittima. I corpi intermedi (famiglia in primis) non sono figli della rivoluzione, ne sono vittime. La cultura, quella che parte quando finisce lo "scrivere, leggere e far di conto" (che oggi molti nemmeno riescono più a fare), è sicuramente spaccata, ma c'è una solida tradizione che non è figlia della rivoluzione.

Quanto alla tua distortissima idea di cosa sia un conservatore, prima di tutto dovresti porti il problema di informarti almeno su chi siano Burke e Kirk. Almeno.
Poi puoi tornare a guardare al fascismo, che di controrivoluzionario ebbe (a voler essere molto blandi) il 5%. Tutto il resto non c'entra nulla né con la controrivoluzione né con la tradizione.

[UgoDePayens]

Ma che senso ha questo discorso? A parte che la rivoluzione francese è stata un'errore per gli obiettivi raggiunti con essa (le ideologie "moderne" liberali e socialiste) ma non nei fatti concreti, perché l'aristocrazia era sprofondata in una decadenza totale e in un momento simile non ci si poteva aspettare altro. In ogni caso queste righe sono così intrise di becero cattolicesimo reazionario e oscurantista che c'è da sentirsi male...

Spiacente che il mio "becero cattolicesimo oscurantista e reazionario" ti dia tanto fastidio, ma se proprio devi dar di stomaco, evita di farlo scrivendo sciocchezze su questo forum, ok?

La Rivoluzione non è piombata sulla terra come un cataclisma inatteso. E' stata preparata dall'illuminismo raziocentrico, quello con la Dea Sragione sugli altari. Quindi è figlia anche dell'assolutismo monarchico, che con la tradizione cristiana non ha nulla a che vedere. Da Hobbes in poi si misero al centro non più la dignità umana, la solidarietà e la sussidiarietà (i tre cardini della dottrina sociale), ma lo Stato e il potere istituzionale centrale, prima incarnato nella figura del monarca assoluto, poi nella repubblica democratica (che in realtà conferisce potere di decidere sul tutto a una ristretta cerchia di "rappresentanti"), e incidentalmente nel dittatore, duce o presidente delle repubbliche socialistiche sovietiche che sia.
In tal senso la Rivoluzione non fu un "errore", un incidente di percorso, ma lo sviluppo di una visione antropologica (homo homini lupus) che il fascismo non negò affatto.

[ENIGMAtica]

PUBBLICATA LA nuova enciclica "Spe Salvi'

Il Papa: «Marxismo e illuminismo.
Ecco le speranze terrene fallite»

L'ateismo dell'era moderna ha provocato «le più grandi crudeltà e violazioni della giustizia»





CITTÀ DEL VATICANO - L'ateismo dell'era moderna ha provocato «le più grandi crudeltà e violazioni della giustizia»; il marxismo, in particolare, ha lasciato dietro di sè «una distruzione desolante»: è il giudizio espresso da Papa Ratzinger nella sua nuova enciclica, 'Spe Salvi' (Nella speranza siamo stati salvati), firmata oggi e pubblicata dal Vaticano. Nella lettera, un testo di 77 pagine nella sua versione italiana, il Pontefice contesta tutte quelle ideologie che pretendono di portare giustizia tra gli uomini senza Dio. «Un mondo che si fa giustizia da solo è un mondo senza speranza», afferma Benedetto XVI. «L'errore fondamentale di Marx» - spiega il Pontefice - è stato di dimenticare l'uomo e la sua libertà». «Credeva che una volta messa a posto l'economia tutto sarebbe stato a posto. Il suo vero errore è il materialismo».

L'ENCICLICA - Il rapporto tra speranza, salvezza e fede; il dialogo fra fede e ragione; la speranza come redenzione dell’uomo contro le ideologie e le rivoluzioni del ’900: quella francese, quella marxista, quelle storiche e quelle scientifiche. Ed ancora: il rapporto tra progresso, scienza, libertà e ragione; l’esempio dei martiri passati e presenti che versano il loro sangue per dare testimonianza della speranza cristiana. C’è tutto questo nella seconda Enciclica di Benedetto XVI, intitolata ’Spe Salvi’ in uscita oggi, nella festa di Sant’Andrea. Lettera Enciclica ’Spe Salvi’ del Sommo Pontefice Benedetto XVI ai vescovi, ai presbiteri e ai diaconi, alle persone consacrate e a tutti i fedeli laici sulla Speranza cristiana’. Questo il titolo completo della Lettera, che inizia con queste parole: «"Spe salvi facti sumus", nella speranza nuova siamo stati salvati, dice san Paolo ai Romani e anche a noi".

INVOCAZIONE - Lunga 77 pagine, con una introduzione e suddivisa in paragrafi, il testo non presenta una divisione in due parti come la prima Enciclica di Papa Ratzinger (’Deus caritas est’), ma si presenta come un continuum che prende inizio dal concetto di speranza e fede, per passare in rassegna il tema della vita eterna e del rapporto fede-ragione, fino alla trasformazione della fede-speranza cristiana nel tempo moderno. La ’Spe Salvi’ si conclude con una invocazione a Maria, "stella della speranza": "Madre di Dio, Madre nostra, insegnaci a credere, sperare ed amare con te. indicaci la via verso il suo regno! Stella del mare, brilla su di noi e guidaci nel nostro cammino". Firmata a Roma, San Pietro, il 30 novembre, festa di Sant’Andrea apostolo, anno 2007, terzo di pontificato. I

KANT, MARX, LUTERO, ADORNO, SAN FRANCESCO - Sono numerose le citazioni di Benedetto XVI: oltre al Nuovo Testamento (San Paolo ai Romani, Lettere agli ebrei, Prima Lettera di San Pietro, Prima Lettera ai Corinzi), vengono menzionati: Santa Giuseppina Bakhita, suora canossiana, nata in Sudan, che il Pontefice definisce "piccola schiava africana", San Tommaso D’Aquino, San Francesco d’Assisi, Sant’Ambrogio, Bernardo di Chiaravalle. Ed ancora, il Papa cita Lutero, Kant, Marx, Adorno, Henry de Lubac, Francesco Baconi. Già nella sua prima Enciclica, ’Deus caritas est’, il Papa aveva citato Kant, Marx, Madre Teresa di Calcutta e San Francesco di Assisi.

LA SPERANZA CI FA SUPERARE ANCHE IL PRESENTE FATICOSO - "La redenzione, la salvezza, secondo la fede cristiana - spiega il Papa nell’introduzione - non è un semplice dato di fatto. La redenzione ci è offerta nel senso che ci è stata donata la speranza, una speranza affidabile, in virtù della quale noi possiamo affrontare il nostro presente: il presente, anche un presente faticoso, può essere vissuto ed accettato se conduce verso una meta e se di questa meta noi possiamo essere sicuri, se questa meta è così grande da giustificare la fatica del cammino". Dunque, l’"elemento distintivo dei cristiani" è "il fatto che essi hanno un futuro". "La loro vita - scrive il Pontefice - non finisce nel vuoto". "Senza Dio, il mondo è buio, davanti a un futuro oscuro". E in tal senso, "giungere a conoscere Dio, il vero Dio, questo significa ricevere speranza".

GESU’ NON FU UN COMBATTENTE POLITICO NE’ UN RIVOLUZIONARIO - Il Papa ricorda che Gesù non ha portato "un messaggio sociale-rivoluzionario" come Spartaco. "Il cristianesimo non aveva portato un messaggio sociale-rivoluzionario come quello con cui Spartaco, in lotta cruenta, aveva fallito. Gesù - prosegue Benedetto XVI - non era un combattente per una liberazione politica, come Barabba o Bar-Kochba". Ha portato "qualcosa di totalmente diverso: l’incontro con il Signore di tutti i Signori".

MARX? L'ERRORE E’ IL MATERIALISMO - La rivoluzione proletaria ha lasciato "dietro di sé una distruzione desolante". "L’errore fondamentale di Marx" è stato questo: "ha dimenticato l’uomo e ha dimenticato la sua libertà - scrive Ratzinger -. Credeva che una volta messa a posto l’economia tutto sarebbe stato a posto. Il suo vero errore è il materialismo". "Diciamolo ora in modo molto semplice - scrive il Papa - l’uomo ha bisogno di Dio, altrimenti resta privo di speranza".

IL PROGRESSO E’ AMBIGUO - Il progresso è ambiguo, sottolinea il Papa: "Offre nuove possibilità per il bene, ma apre anche possibilità abissali di male, possibilità che prima non esistevano. Sappiamo che il progresso in mani sbagliate - osserva Benedetto XVI - può diventare e sia diventato, di fatto, un progresso terribile nel male.

TESTIMONI: VAN THUAN E LE-BAO-THIN Il Papa ricorda l’esperienza del cardinale vietnamita Van Thuan, per 13 anni in carcere, di cui 9 in isolamento: "In una situazione di disperazione apparentemente totale - scrive Benedetto XVI - l’ascolto di Dio, il poter parlargli, divenne per lui una crescente forza di speranza". Il pontefice cita anche un altro testimone della speranza, il martire vietnamita Paolo Le-Bao-Thin, morto nel 1857.



30 novembre 2007


http://www.corriere.it/cronache/07_n...ba99c53b.shtml

Bene!