Craxi

[albertsturm]

http://it.youtube.com/watch?v=oY-MrgQS-do

questa è il rispetto della figlia di bettino craxi per la gente che non la pensa come lei

[Demi Romeo]

http://it.youtube.com/watch?v=MXIEOEqAZG0



Direi che le due considerazioni sono strettamente correlate e si commentano da sole. Ci vorranno decenni, se mai ce la faremo, per riparare i danni degli anni '80 in campo finanziario. Per non parlare del duopolio televisivo.

Il resto è fuffa

la linea si ferma al 2002...
parte del debito che abbiamo oggi è anche da attribuire alla gestione del governo Berlusconi...non esclusivamente del Pentapartito,che gia da allora gli fu affidata un'Italia indebitata,con inflazione in aumento e una fase di stagnazione che si registrava da una decina d'anni!

L'operato dei governi Craxi portarono a questa situazione:

[Demi Romeo]

da notare il calo netto dall'83 all'87 relativo ai governi Craxi!

riguardo il Welfare ne ho gia parlato...

questo è il grafico riguardo il potere d'acquisto italiano degli ultimi decenni!


da notare l'andamento positivo durante gli anni '80!

[No pasaran]

il fatto di aver tolto la falce e martello e aver sotterrato la popolarità del PCI è motivo di orgoglio per un socialista italiano!

Nel 1985 il PSI di Bettino Craxi rimuove la falce e il martello dal proprio simbolo per rimarcare la sua intenzione di costruire una sinistra alternativa e profondamente riformista guidata dal PSI e non più egemonizzata dal PCI.
L'elettorato premia questa scelta: la percentuale di consensi infatti sale dal 9,8% ottenuto nel 1979 al 14,3% nel 1987. Il PSI però è ancora ben lontano dal rappresentare una guida alternativa al PCI, il quale ottiene il 26,6% dei voti nel 1987.


(wikipedia)

il garofano ha aperto la strada per il Socialismo Europeo e per la Sinistra Moderna!

Alla sinistra che non è più sinistra...alla sinistra che da più importanza alla confindustria e al fondo monetario piuttosto che agli interessi dei lavoratori...alla sinistra che chiama compagno gentaglia come demichelis (sino ad ora alleato con gli ex missini!!!!ti rendi conto!!!!i socialisti con i fasci!!!siete la vergogna dell'italia!!)

non ho mai negato la storia delle tangenti,ma obiettivamente non si possono negare i vantaggi dei suoi governi,inoltre voi non dovreste parlare visto che vi siete intascati per quasi 50 anni finanziamenti illeciti dall'URSS!
l'intero sistema dei partiti era finanziato illegalmente e l'unico Uomo ha denunciare apertamente al Parlamento il marcio del sistema fu proprio Craxi!

Io non ci trovo nulla di strano che il pci prendesse soldi da mosca....internazionalismo....un paese socialista aiuta il partito comunista di un altro paese a combattere lo strapotere economico degli altri partiti (vedi la dc)

[umberto (POL)]

la linea si ferma al 2002...
parte del debito che abbiamo oggi è anche da attribuire alla gestione del governo Berlusconi...non esclusivamente del Pentapartito,che gia da allora gli fu affidata un'Italia indebitata,con inflazione in aumento e una fase di stagnazione che si registrava da una decina d'anni!

L'operato dei governi Craxi portarono a questa situazione:

Caro Demi non prendiamoci in giro. Tra la fine degli anni 70 e gli anni 80 l'italia ho subito il peggior governo dell'economia della sua storia. Il debito pubblico non è certo opera di Berlusconi (lui ha leggermente peggiorato le cose tornando ai livelli del 94 ma il grosso è tutto finito nella allegra gestione dei ruggenti anni 80). Ridurre l'inflazione fu cosa inevitabile... ma son buoni tutti a farlo A DEBITO! Mentre miliardi finivano non solo nelle tangenti ma nella quintaessenza del peggior corporativismo monopolista italiota.

Dovremo pagarne il prezzo per decenni. Se ancora oggi non possiamo fare finanziarie di investimento è perchè ci vuole una manovra l'anno solo per pagare gli interessi sul debito!!! Certo che ci sono anche alcuni indicatori positivi o passaggi importanti come il concordato (...una valanga di soldi per la chiesa) ma il risultato del pentapartito fu che nel 92 l'Italia era ad un passo dalla bancarotta. E fu salvata da due manovre pazzesche, Amato e Ciampi.

[umberto (POL)]

Aggiungo che basta vedere dove sono andati a finire la stragrande maggioranza degli ex craxiani nella II repubblica per capire di quali personaggi presero in mano uno dei più gloriosi partiti del nostro paese...

[umberto (POL)]

Inoltre tolse la falce e il martello dal simbolo del psi....una vergogna

Beh era quasi ora....

[Demi Romeo]

Nel 1985 il PSI di Bettino Craxi rimuove la falce e il martello dal proprio simbolo per rimarcare la sua intenzione di costruire una sinistra alternativa e profondamente riformista guidata dal PSI e non più egemonizzata dal PCI.
L'elettorato premia questa scelta: la percentuale di consensi infatti sale dal 9,8% ottenuto nel 1979 al 14,3% nel 1987. Il PSI però è ancora ben lontano dal rappresentare una guida alternativa al PCI, il quale ottiene il 26,6% dei voti nel 1987.


(wikipedia)



Alla sinistra che non è più sinistra...alla sinistra che da più importanza alla confindustria e al fondo monetario piuttosto che agli interessi dei lavoratori...alla sinistra che chiama compagno gentaglia come demichelis (sino ad ora alleato con gli ex missini!!!!ti rendi conto!!!!i socialisti con i fasci!!!siete la vergogna dell'italia!!)



Io non ci trovo nulla di strano che il pci prendesse soldi da mosca....internazionalismo....un paese socialista aiuta il partito comunista di un altro paese a combattere lo strapotere economico degli altri partiti (vedi la dc)

1) mentre il PSI saliva al 14%,il PCI scendeva al 26%,a 11 anni dall'apice storico del 34%!
questo vuol dire che una parte dell'elettorato del PCI dopo un decennio ha ritenuto di dover votare altre politiche,probabilmente socialiste visto l'aumento contemporaneo del consenso del PSI!
il PCI degli anni '80 non ha la popolarità di qualche tempo e lo dimostra il fallimento del referendum sull'abrogazione della riforma sulla scala mobile voluto dai comunisti e fallito in pieno governo Craxi!
lo dimostra nello stesso caso anche il mancato appoggio dei sindacati principali al referendum voluto dal PCI (solo una parte della CGIL sostiene il referendum)!
mi chiedo come si possa essere credibili se il Governo più una parte dell'opposizione (MSI),i sindacati (l'altra parte della CGIL,CISL,UIL,Confindustria) e gli Italiani non hanno accettato la proposta e il programma sul lavoro dei Comunisti e affermare ancora di essere dalla parte del popolo e dei lavoratori!
Quella riforma nel giro di qualche anno ha ridotto il tasso d'inflazione dal 16 al 4%,ha aumentato il potere d'acquisto e incentivato la produzione nazionale,ferma da 15-20 anni!
Il PCI tempo qualche anno e si spaccha come il Muro di Berlino,apice di un declino nazionale che è perdurato per tutti gli anni '80!
Il PSI a inizio anni '90 ha un elettorato superiore a Rifondazione Comunista (nel '92: 13,6% PSI rispetto al 5,6% PRC).
Il PDS invece prende il 16%,ma ricordiamoci che abbiamo di fronte un movimento che ha rigettato il programma marxista e si è aperto al Socialismo Europeo,proprio come il PSI nel '78!
Se si fosse costituita l'Unità Socialista (PSI+PDS),gia in atto prima di Tangentopoli per le future elezioni,avremmo avuto un grande partito socialista del 30%,alla pari con il risultato della DC dell'epoca!
effettivamente la Sinistra Italiana dei primi anni '90 era in maggioranza socialista,vista la conversione degli ex militanti del PCI (soprattutto i miglioristi) alle istanze della rosa europea...o qualsivoglia,ad un risultato quasi paritario con la nuova formazione post-comunista!
Rifondazione tuttora non ha mai eguagliato i risultati del PSI,segno che qualcosa nell'elettorato di Sinistra era mutato gia dagli anni '70!

2) riguardo i finanziamenti dall'URSS:
per te è normale,ma è illegale!

3) dove c'è scritto che per essere di Sinistra bisogna essere Comunisti?!
esistono ancora oggi movimenti di Sinistra antecedenti la nascita dei primi partiti dal programma marxista in Italia...e anche nel resto d'Europa!
il Partito Repubblicano e il Partito Radicale Storico erano nella Sinistra Storica 25 anni prima che nascesse il Partito del Lavoro!
Partiti che si sono posti contro il Marxismo,ma a favore della questione sociale e dei Diritti Civili!
anzi lo Statuto dei Lavoratori è stato proprio varato durante uno dei governi presieduti anche dal PSI!

intervento fuori luogo decisamente...

[Demi Romeo]

Caro Demi non prendiamoci in giro. Tra la fine degli anni 70 e gli anni 80 l'italia ho subito il peggior governo dell'economia della sua storia. Il debito pubblico non è certo opera di Berlusconi (lui ha leggermente peggiorato le cose tornando ai livelli del 94 ma il grosso è tutto finito nella allegra gestione dei ruggenti anni 80). Ridurre l'inflazione fu cosa inevitabile... ma son buoni tutti a farlo A DEBITO! Mentre miliardi finivano non solo nelle tangenti ma nella quintaessenza del peggior corporativismo monopolista italiota.

Dovremo pagarne il prezzo per decenni. Se ancora oggi non possiamo fare finanziarie di investimento è perchè ci vuole una manovra l'anno solo per pagare gli interessi sul debito!!! Certo che ci sono anche alcuni indicatori positivi o passaggi importanti come il concordato (...una valanga di soldi per la chiesa) ma il risultato del pentapartito fu che nel 92 l'Italia era ad un passo dalla bancarotta. E fu salvata da due manovre pazzesche, Amato e Ciampi.

i grafici sono questi...
inoltre il debito era gia alto precedentemente...e se noti il grafico che hai postato,ha continuato ad aumentare anche dopo i governi Craxi!
dall'88 al 96 ci sono stati molti altri Esecutivi e il debito è ancora in rialzo,anzi è proprio dopo Craxi che supera il 100% del PIL e arriva a livelli mostruosi!
in mezzo a quei governi ci stanno pure Amato e Ciampi che,almeno stando al tuo grafico,non hanno migliorato di certo la situazione del debito!

[umberto (POL)]

i grafici sono questi...
inoltre il debito era gia alto precedentemente...e se noti il grafico che hai postato,ha continuato ad aumentare anche dopo i governi Craxi!
dall'88 al 96 ci sono stati molti altri Esecutivi e il debito è ancora in rialzo,anzi è proprio dopo Craxi che supera il 100% del PIL e arriva a livelli mostruosi!
in mezzo a quei governi ci stanno pure Amato e Ciampi che,almeno stando al tuo grafico,non hanno migliorato di certo la situazione del debito!

Penso che una responsabilità in solido del pentapartito sia impossibile da staccare dalla figura di Craxi, il quale nel suo premierato non ha fatto nulla per fermare la voragine. Amato e Ciampi in particolare fecero manovre pesantissime in cui effetti si vedono nel breve medio termine: a detta di tutti gli economisti fecero l'impossibile per salvare la baracca. E tutto sommato ci riuscirono. POi il risanamento continuò con Prodi Ciampi.

I dati son lì a dimostrarlo.