Termovalorizzatori

[LIBERAL_]

Scusate se mi inserisco...dibattendo sul forum dell'Associazione per la Rosa nel Pugno, si sono proposti i dissociatori molecolari... qualcuno sa spiegarmi bene come funzionino e se siano un'alternativa praticabile/desiderabile ??

E' un altro modo per definire i partitini dell'unione

[Mik von Zolfyk]

E' un altro modo per definire i partitini dell'unione

Non so cosa sia un dissociatore molecolare, piuttoso preferisco la costruzione di una centrale elettrica pulita come quella di questo filmato:

http://www.euronews.net/index.php?pa...=460085&lng=4#


Bando al fotovoltaico: un gruppo di scienziati svizzeri si ispira ad Archimede. Migliaia di specchi concentreranno i raggi del sole: su tubi pieni d'acqua, invece che su navi nemiche. L'acqua, trasformata in vapore, farà girare delle turbine che genereranno elettricità. Il prototipo è in fase di realizzazione negli Emirati Arabi Uniti.

Questi ricercatori si stanno chiedere se conviene costruirne anche in Svizzera, come se nel Sud Italia non ci fosse il sole...

[Gianlu]

Prima cosa il termine termovalorizzazione è una cazzata priva di qualsiasi reale valore semantico e infatti non c'è un corrispondente in alcuna altra lingua. Non esistono i termovalorizzatori. Si chiamino col loro nome ovvero inceneritori. Termovalorizzazione è solo una parola che serve a prendere per il culo la gente.
Lo smaltimento dei rifiuti tramite incenerimento è da diversi anni assolutamente osteggiato dalla comunità europea (tutta la questione dei Cip6 sta lì ad aspettare che qualcuno se ne accorga) e da un punto di vista sanitario parlare di inceneritori o di discariche significa tirare per aria una monetina e fare testa o croce.
Le alternative reali sarebbero la raccolta differenziata spinta (come fanno a Treviso) e il trattamento meccanico biologico sia a livello sanitario che a livello economico.

Parlare di incenerimento e di "termovalorizzazione" significa voler continuare a produrre tonnellate di monnezza perchè l'incenerimento è un processo di impresa e un processo simile ha bisogno per campare di materie prime e nel caso suddetto la materia prima è la monnezza (proprio per questo chi dice che il riciclaggio senza incenerimento non ha senso dice proprio una grande puttanata in quanto se mai è vero il contrario. E' proprio la presenza di una raccolta differenziata e del riciclaggio che è incompatibile con l'incenerimento).

Gli studi sulla raccolta differenziata spinta (il modello trevigiano) crea dei circoli virtuosi che statistiche alla mano reali e non campate in aria fanno vedere come all'aumento nel tempo della raccolta differenziata spinta diminuisce la produzione stessa dei rifiuti.

Discarica ed incenerimento sono i cavalli di troia per mafia e impresa che agiscono sullo stesso piano di impresa (quindi piano puramente economico e non sanitario o ambientale) ma su livelli diversi (legale e illegale spesso con zone grigie).

beppe grillo bisogna che faccia un passo indietro. i TERMOVALORIZZATORI sono necessari se si vuole risolvere il problema rifiuti. se invece vuoi soltanto fare chiacchiere continua pure così.

[LIBERAL_]

Non so cosa sia un dissociatore molecolare, piuttoso preferisco la costruzione di una centrale elettrica pulita come quella di questo filmato:

http://www.euronews.net/index.php?pa...=460085&lng=4#


Bando al fotovoltaico: un gruppo di scienziati svizzeri si ispira ad Archimede. Migliaia di specchi concentreranno i raggi del sole: su tubi pieni d'acqua, invece che su navi nemiche. L'acqua, trasformata in vapore, farà girare delle turbine che genereranno elettricità. Il prototipo è in fase di realizzazione negli Emirati Arabi Uniti.

Questi ricercatori si stanno chiedere se conviene costruirne anche in Svizzera, come se nel Sud Italia non ci fosse il sole...

Non ho capito qual è la differenza (a livello di risultato) tra questo e un "classico" impianto fotovoltaico.

[Danny]

beppe grillo bisogna che faccia un passo indietro. i TERMOVALORIZZATORI sono necessari se si vuole risolvere il problema rifiuti. se invece vuoi soltanto fare chiacchiere continua pure così.

ti invito a leggere questa piccola inchiesta....fatta da me, tramite vari siti internet.
http://candidonews.wordpress.com/200...oni-possibili/

[Lollo87Lp]

ti invito a leggere questa piccola inchiesta....fatta da me, tramite vari siti internet.
http://candidonews.wordpress.com/200...oni-possibili/

Ho letto, penso che tu abbia ragione, però i termovalorizzatori temo che ci vogliano lo stesso. Anche considerando di abbattere gli imballaggi, riducendo il monte rifiuti del 30%, e aumentare la differenziata fino al 60% (parlo di utopie per Napoli), rimane una quota che al di là del TMB penso vada bruciata.
Per quantificare, se oggi si producono 100 tonnellate di spazzatura di cui (parlo di Napoli) 12 sono differenziate e 60 (!) finiscono in discarica, domani si potrebbero produrre 70 tonnellate di spazzatura di cui 42 differenziate, 15 in discarica e il resto tra termovalorizzatori e TMB.

Il punto è che i termovalorizzatori non sono la soluzione, sono una soluzione che è meglio prevenire con riduzione imballaggi, raccolta differenziata e trattamento meccanico dei rifiuti.

Per questo mi sembra buona la scelta del governo di minacciare il commissariamento dei comuni che non faranno partire (e in fretta) la differenziata.

[Danny]

A breve termine si, ma si devono "costringere" i cittadini (tramite gli amministratori locali ed anche tramite campagne nazionali) al riciclo.

Per esempio, dove abito io.. anni fa.. misero le campane della differenziata ma non essendo utilizzate..furono tolte. Ora io non posso effettuare la raccolta differenziata salvo caricarmi in macchina la spazzatura per andare alle prime campane piu vicine.

E' vero anche che a Roma, in alcune zone, in via sperimentale si sta lanciando la raccolta porta a porta... e pare abbia notevole successo.

[blob21]

Ho letto, penso che tu abbia ragione, però i termovalorizzatori temo che ci vogliano lo stesso. Anche considerando di abbattere gli imballaggi, riducendo il monte rifiuti del 30%, e aumentare la differenziata fino al 60% (parlo di utopie per Napoli), rimane una quota che al di là del TMB penso vada bruciata.
Per quantificare, se oggi si producono 100 tonnellate di spazzatura di cui (parlo di Napoli) 12 sono differenziate e 60 (!) finiscono in discarica, domani si potrebbero produrre 70 tonnellate di spazzatura di cui 42 differenziate, 15 in discarica e il resto tra termovalorizzatori e TMB.

Il punto è che i termovalorizzatori non sono la soluzione, sono una soluzione che è meglio prevenire con riduzione imballaggi, raccolta differenziata e trattamento meccanico dei rifiuti.

Per questo mi sembra buona la scelta del governo di minacciare il commissariamento dei comuni che non faranno partire (e in fretta) la differenziata.

esatto,però prima si deve dimettere Bassolino

[Lollo87Lp]

A breve termine si, ma si devono "costringere" i cittadini (tramite gli amministratori locali ed anche tramite campagne nazionali) al riciclo.

Per esempio, dove abito io.. anni fa.. misero le campane della differenziata ma non essendo utilizzate..furono tolte. Ora io non posso effettuare la raccolta differenziata salvo caricarmi in macchina la spazzatura per andare alle prime campane piu vicine.

E' vero anche che a Roma, in alcune zone, in via sperimentale si sta lanciando la raccolta porta a porta... e pare abbia notevole successo.

Anche qui la raccolta differenziata porta a porta è stata avviata in alcune zone della città da qualche mese, probabilmente la si estenderà.

E inoltre:
La Provincia di Torino, già dal 1996 ha avviato una serie di attività per la realizzazione di servizi innovativi di raccolta differenziata nei Comuni della Provincia, attraverso il supporto tecnico-progettuale di Consorzi e Comuni e attraverso il finanziamento di specifici progetti territoriali. Tali iniziative hanno prodotto una costante crescita delle percentuali di raccolta differenziata misurabili sull'intero territorio provinciale, passando da circa il 6% nel 1996 al 41,2% nel 2006.
http://www.provincia.torino.it/ambie...one/bando_2005

Questo significa che Napoli e la Campania con un impegno forte potrebbero passare dall'attuale 10% al 30% (percentuale minima di dignità) in poco tempo, se solo ci fosse la volontà di farlo.

In Campania ora la media di produzione annuale procapite di rifiuti è 485 kg, di cui in RD 49 kg. In Piemonte la media è 523 kg, di cui in RD 214 kg (http://extranet.regione.piemonte.it/...duzione_06.pdf).
Questo significa che in Campania ogni abitante in un anno produce circa 440 kg di rifiuti indifferenziati e in Piemonte 310. Cioè il 30% in meno. E questo nonostante la tendenza (da combattere) dell'aumento in termini assoluti della produzione di rifiuti, passata in Piemonte da 465 a 523 kg dal 1999 al 2006, perché nel contempo la differenziata è passata da 69 a 191 kg (+177%).


Tutti i dati (molto interessanti) sul Piemonte qui: http://extranet.regione.piemonte.it/...duzione_06.pdf

[blob21]

indubbiamente si può passare ad una raccolta differenziata alta in poco tempo.Quando la municipalità di Bagnoli l'avviò si arrivò addirittura al 50 %.
E' solo una questione di volontà e capacità politicxa