confronto Zaffo-Gianfranco

[FalcoConservatore]

1-non crede che sarebbe cosa utile fondare un partito vero con lo statuto dei Conservatori di POL?

Sarebbe utilissimo!
E in effetti lo stesso Statuto dei Conservatori di POL prevede un passaggio da mera associazione virtuale a qualcosa di più concreto:

Finalità

Il movimento Conservatore ha come scopo quello di riunire in sé le varie anime conservatrici della nostra Patria, organizzandone la crescita in un’ottica fusionista e saldamente nazionale. Mira inoltre alla costituzione di un’associazione politico culturale senza fine di lucro legalmente riconosciuta.

Saremo veramente lieti, un giorni, di dare vita ad un vero Partito Conservatore legalmente riconosciuto.
PoliticaOnLine rappresenta una "finestra" dove poter esprimere con forza le nostre idee e i nostri valori... pian piano, faremo fruttificare questo impegno.

2-ritiene che potrebbe essere utile privilegiare,in tema di immigrazione,l'arrivo di genti di fede cristiana?

Non la metterei su questi termini.
In realtà quello che si deve controllare è il fenomeno dell'immigrazione nel suo complesso: possiamo pure accettare solo immigrati povenienti da nazioni cristiane, ma se ne arrivano a milioni senza controllo avremo comunque molti problemi di integrazione e di "assorbimento" nella società.
Detto questo, è senz'altro vero che questa integrazione si rivela per molti aspetti più facile se si tratta di immigrati di fede cristiana, che portano già in sè un certo tipo di cultura e tradizioni.
Maggiormante foriera di pericoli e di tensioni è l'immigrazione a carattere islamico, che spesso si rivela un "cavallo di Troia" per inserire nei vari paese,fra cui l'Italia,elementi pericolosissimi per la sicurezza nazionale.
Purtroppo coloro che oggi governano sono insensibili a questi problemi e anzi, tramite il DDL Amato- Ferrero, propongono delle iniziative deleterie, rischiosissime per il futuro stesso della Nazione.

3-chi voterebbe alle elezioni politiche,se si tenessero domani?

Voterei, pur con qualche perplessità, il nuovo Partito del Popolo fondato da Silvio Berlusconi.
Perplessità fondate sulla reale compattezza di questo partito (mi sono venuti i brividi quando ho letto a proposta di nominare come portavoce Daniele Capezzone) e sulle reali capacità dei quadri dirigenti (i vari Bondi dovrebbero lasciar spazio a gente nuova, e lo stesso Berlusconi dovrebbe seriamente pensare ad un nuovo erede).
eppure,nonostante tutto, è il Cavaliere a rappresentare ancora la vera forza in grado di raccogliere consensi maggioritari e battere la scalcagnata coalizione di CentroSinistra.
E' il Cavaliere ad interpretare ancora con efficacia lo spirito di sintesi del CentroDestra.

4-la condizione della scuola italiana è così miserevole come ce la propinano i media,secondo lei? è

No.
Io ho lavorato seriamente per 5 anni in un Liceo Scientifico.
Nonostante alcune carenze, la bassa qualità di alcuni insegnanti, mi considero complessivamente soddisfatto di quello che ho ricevuto.
Ho sudato e faticato, e alla fine sono stato premiato.

In realtà molto spesso sono gli alunni a dover cambiare radicamente il loro atteggiamento da bulletti. Educare affinchè ciò avvenga è il compito della scuola, e pure quello dei genitori, ma ci sono ragazzi abbastanza cresciuti da poter capire da soli che il proprio comportamento è da censurare. Bando ai falsi buonismi, sì ad una scuola più severa.
Detto questo, è anche vero che molte scuole sono fatiscenti e il personale è inadeguato; ma non si deve generalizzare questa situazione che pur esiste.

5-perché secondo lei ci sono città e regioni in Italia che votano dalla stessa parte da decenni senza alcuna soluzione di continuità? per reale soddisfazione o per consolidate clientele?

Un misto fra le due cose.
Il potere rigenera se stesso nelle forme più disparate, e colui che è ben installato nella poltrona può influenzare anche chi, a vari livelli, sta sotto di lui.
Però alla lunga se si inizia a malgovernare si riceve la giusta punizione da parte dei cittadini.
Prendiamo un caso attuale: Bassolino è al potere a Napoli e in Campania da 14 anni. Grazie ad intellettuali prezzolati, a tanto fumo, a tanta immagine, è andato avanti finchè ha potuto. Ma ora il suo fantoccio penzola dagli alberi, proprio perchè il suo malgoverno si è infine mostrato.

[Gianfranco]

terza serie per Gianfranco: 1-quando il presidente Bush ha definito "Eroi" gli italiani caduti a Nassirya,che sentimento ha provato?

Orgoglio misto a rabbia


2-che giudizio può darci di Vladimir Putin?

Stà traghettando la Russia verso l'occidente ma con metodi che noi da democrazia navigata , non concepiamo ovviamente. E' sicuramente un leader e uno statista ma la Russia di Putin deve ancora lavorare molto per avvicinarsi all'Unione Europea , sia dal punto di vista politica , che sociale...davvero molto...


3-considera ancora una potenziale bomba per la pace in Europa la situazione nel Kossovo?

Assolutamente si , e neanche tanto lontano , è una situazione esplosiva in cui si deve intervenire al più presto prima che la situazione espoda definitivamente con scenari tragici


4-cosa farebbe per convincere i giapponesi a smettere di dar la caccia alle balene?

Sanzioni concrete e reali. L'Unione Europea ha rapporti strettissimi con il Giappone e non mi pare che ci sia alcuna minima tensione tra UR e Giappone per questo massacro che si compie ogni anno. Non c'è la volontà reale di fare pressione politica concreta verso il tennō per risolvere questo problema. Altro esempio di "impotenza politica volontaria" da parte dell'Unione Europea


5-le sembrava il caso di fare tante proteste per mantenere lo stesso numero di europarlamentari di Francia e UK?

Onestamente No

.

[FalcoConservatore]

terza serie per Zaffo: 1-quale candidato alle primarie USA rispecchia di più le sue idee?

Ammetto che è difficile risponderle, anche perchè in realtà noi non viviamo in America e non è possibile seguire direttamente la campagna elettorale.
Ad ogni buon conto, mi sento più vicino a Fred Thompson.
Non solo per la sua partecipazione a "Law&Order" (il che non stona però ), ma per una effettiva vicinanza alle sue idee. E' un vero Conservatore, almeno qui in Italia questo traspare, e mi conforta in ciò l'opinione di Christine.

2-ritiene corretta l'affermazione: "si è concessa l'ammissione alla UE alla Slovenia senza chiedere soddisfazione per gli italiani d'Istria scacciati dalle loro case"?

Sì, è senz'altro corretta come affermazione.
Parliamo di una ferita che non si è ancora chiusa, e che anzi brucia.
Brucia sulla pelle dei diretti coinvolti che hanno dovuto abbandonare le loro case,e brucia alla dignità e all'onore della nostra Nazione.
Male ha fatto il passato Governo di CentroDestra a non chiedere soddisfazione e un congruo risarcimento.

3-come giudica l'India?

La giudico come una grande paese che avrà un ruolo da protagonista, insieme alla Cina, nel XXI secolo.
L'India è un crogiuolo di tradizioni che talvolta si scontrano; ma alla fine qualcosa di buono può uscirne. A patto di non voler travalicare il proprio compito nel mondo e di non scalfire identità altrui.

4-cosa prova quando vede massacri come quello del Kenia?

Sconcerto e amarezza per le vittime.
Non si può rimanere bruciati vivi all'interno di un luogo sacro, non si può morire così. E' pura follia.
Riconosco comunque che i vertici del potere keniano hanno agito per perpetuare il proprio ruolo a scapito di una opposizione ormai maggioranza. Anche questo non deve essere accettato.

5-non trova anacronistico il diritto di veto nel consiglio di sicurezza ONU?

Trovo anacronistica la struttura attuale dell'ONU, se è per questo.
Organismo vieppiù inutile, un mozionificio che non ha gran peso reale.
L'Occidente tutto dovrebbe avere la forza necessaria per tutelare da sè le proprie buone ragioni.

[FalcoConservatore]

Con tutto il rispetto per zaffo quando mi viene a dire che DMN - FP rappresenta il vecchio mi viene da ridere onestamente i CC presentano persone come Soldato del Re , RObertoM , Merello , Ugo , Zaffo , Templares...qualcuno mi dice a parte Amalie chi c'è di "nuovo" e di "non navigato" o "non impantanato nelle vecchie polemiche"? Vorrei capire il NUOVO nel FC dove stà...

Ho letto questo passaggio dell'intervento di Gianfranco, e vorrei spendere su questo punto la mia domanda da rivolgere all'altro candidato.
Gianfranco, alla luce del programma del Fronte Conservatore (http://www.politicaonline.net/forum/showpost.php?p=6859838&postcount=5)
circa la caduta di tutti i veti personali e fra i partiti, il coinvolgimento pieno del CentroSinistra che verrà ampiamente consultato e il più possibile integrato, la pubblicità delle discussioni in tutte le fasi per l'elezione dei Giudici della Corte e per la formazione del nuovo Governo, la auspicata partecipazione di forumisti "tecnici" all'esecutivo,

dove stà qualcosa di "più" nuovo o di più avanzato nel programma del Fronte Popolare, al di là dei singoli esponenti di partito?

Grazie per l'eventuale risposta; attendo la domanda a cui io dovrò rispondere.

[Gianfranco]

Come da regolamento faccio la mia domanda a zaffo:

Vorrei chiedere a zaffo , molto nettamente con un SI o con un NO e conoscendo la sua onestà assoluta come persona , se considera veritiera o no l'affermazione secondo cui "La Presidenza Gianfranco è stata all'insegna dell'illegalità , delle truffe e dell'imbroglio"

Qualora ritenesse fondata questa affermazione chiedo come mai non ha fatto mai nulla nè a parole nè concretamente per fermare illegalità , truffe e imbrogli. RIbadisco e sottolineo il soggetto della frase precendente...."LA PRESIDENZA GIANFRANCO..."

[Gianfranco]

Alla domanda dell'amico Zaffo rispondo prima di tutto riportando un suo passo che denota come LUI NON PARLA DI PROGRAMMI MA DI PERSONE e io a quel passo ho risposto...

"La vecchia guardia deve andare via, il Gioco non ne può più delle solite formule che non hanno funzionato nè con la coalizione di centrosinistra nè tantomeno con quella di centrodestra.
Sarò duro ma onesto:PL e DMN non rappresentano la punta di diamante del cambiamento, non sono il futuro, ma solo involucri che stancamente vanno avanti, che prenderanno le loro percentuali ma non hanno la forza necessaria per cambiare il Gioco.
E' nostra intenzione pertanto quella di assicurare la VITTORIA alla Destra onesta, capace, quella che ha come Presidente l'ottimo UgoDePayens e come Segretario l'infaticabile Templares.
I Conservatori hanno ammesso la loro parte di colpe ed errori ( si veda: http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=388385 ); ma soprattutto hanno lanciato una sfida vera alle vecchie logiche e ai vecchi personaggi."


Dopo aver riportato il passo qui sopra rispondo appunto che io non ho MAI detto che noi abbiamo un programma rivoluzionario al 100% diverso da quello del FC...quindi non ho nulla da spiegare...semplicemente , visto che zaffo parla di persone e di ricambio di personaggi e di vecchia guardia , ho fatto notare quanto sia un po....bislacca , come tesi e come argomento vista l'attuale composizione del FC e l'attuale composizione della Fed Popolare...tutto qui.

[Eric Draven]

bene signori,ricordo ai contendenti che essi hanno diritto di replicare alla risposta data alla propria domanda una sola volta,onde evitare di dare il là a polemiche spiacevoli,chè questo deve restare un confronto non uno scontro

[Gianfranco]

bene signori,se non erro i contendenti hanno risposto alla triplice serie di domande: ora Zaffo e Gianfranco si scambino una domanda,ricordando loro che hanno tempo fino a mercoledì alle 24 x rispondere

zaffo mi ha già posto la domanda a cui ho già risposto e ho anche fatto la mia , grazie mille della moderazione , sempre impeccabile

[FalcoConservatore]

"La Presidenza Gianfranco è stata all'insegna dell'illegalità ,delle truffe e dell'imbroglio"

Sulla mancata pubblicazione della sentenza della Corte (che in un punto anche per me comunque era palesemente incostituzionale) non si è mai potuta pronunciare la magistratura, quindi non posso parlare di illegalità ma qualcosa di vicino forse sì. Per fortuna -e questo bisogna darne atto- alla fine la sentenza è stata pubblicata.
Sul doppio thread di seduta del Congresso per approvare la Riforma della Costituzione effettivamente fu Giò91 a prendere questa decisione, Forse malconsigliato da qualcuno...ma ancora una volta per fortuna quel doppio thread venne cancellato.
Sull'applicazione del nuovo Regolamento ci fu un casino memorabile, e la maggioranza (compreso il sottoscritto quindi) effettivamente fu attiva per dare una interpretazione a proprio favore.
Ergo: Gianfranco, al di là delle opinioni che si possono avere in merito, non agì in modo illegale, anche se parecchi e legittimi dubbi si possono avere sul complesso della situazione.
Ronnie, e questo è verificato, agì sulla Riforma della Costituzione per ottenere un futuro ruolo di Giudice della Corte mantenendo al tempo stesso la possibilità di fare politica. Ugo mi è testimone, i Conservatori si batterono per evitare questa cosa. Ma Ronnie minacciò fuoco e fiamme, e alla fine uscì quel testo.

Alla domanda di Gianfranco, mi sento in tutta onestà di dire: No, non ci fu una azione palese contro la Costituzione (sempre tenendo conto però che manca un giudizio sulla mancata pubblicazione della sentenza, che in effetti pesa come un macigno), ma il Presidente Gianfranco non agì tenendo conto pienamente dei diritti dell'opposizione. Di fronte agli atti della Presidenza del Congresso e del Ministro della Giustizia, si poteva fare di più.

Chiarisco e aggiungo: in realtà fu l'intera maggioranza di CentroDestra, me compreso, ad essere presa da un UNICO scopo, quello di approvare la nuova Costituzione. Tutti gli ostacoli vennero polverizzati con scarsa sensibilità verso l'opposizione, con decisioni dubbie, con mancanza di imparzialità da parte del Presidente e del sottoscritto suo Vice, nonchè del Presidente del Congresso.

Perchè non ho agito?
Perchè non ho aperto gli occhi?
Templares parla per me:


Ha sbagliato il mio partito, io per primo, a non mandare tutti all'altro Paese per mero senso di responsabilità nei confronti dei nostri elettori.
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=388385


Ebbene io mi sento una persona che fa fede fino in fondo ai suoi impegni e ai doveri di lealtà verso la coalizione.
Ho chiuso gli occhi- ed ho sbagliato- per spirito di unità, di collaborazione, di fedeltà al CentroDestra. Ma così l'intero Gioco è andato a scatafascio.
Attenzione: ha certamente sbagliato il CentroSinistra a fare l'Aventino, e ha sbagliato in passato ad incaponirsi anche sulle inezie. Ci ha fatto venire la bava alla bocca, in quei mesi estivi e primi autunnali.

Ecco quello che è accaduto in estrema sincerità.
Forse mi danneggio da solo, ma il nuovo Gioco parte da qui: innanzitutto sincerità da parte dei protagonisti.

E' stato sbagliato tutto, la passata legislatura è stata un completo fallimento.
Non è passato nulla di importante, si sono rotti rapporti e se ne sono andate via intere coalizioni.

Spero di essere stato più che esauriente nella risposta a Gianfranco.
Lui sa che non ho nulla di personale contro di lui, e che troverà sempre in me un canale per il dialogo a favore delle Riforme.
Ma non ho potuto fare a meno di raccontare come per me è andata, e quali sono le mie responsabilità.

Eppure lo stesso senso del DOVERE mi impone di impegnarmi strenuamente per ricostruire e salvare il Gioco.

Ed è per questo che ho detto basta,basta e basta al passato, alle liti personali; è per questo che, come tutti hanno visto, ho sudato sette camicie per far cadere i veti tra DMN e NFM e viceversa, purtroppo senza riuscirci appieno.

Perchè noi tutti, che partecipiamo al Gioco di POl da un anno o 2, o anche di più, DOBBIAMO impegnarci per salvarlo, per mettere da parte non le differenze politiche o le legittime antipatie, ma perlomeno gli scatti d'ira più accesi, la voglia di vendetta, il rancore che cova sotto le ceneri.

Forse sono matto a fare questi discorsi per un Gioco virtuale, però, ecco, so per esperienza che lo stesso tipo di situazione si può avere anche nella vita reale.
E anche nella vita reale ho sempre fatto da pontiere, perchè credo fermamente nei valori del rispetto, almeno quello minimo, della fattiva collaborazione e del perdono.

Chiudo qui, cercando la comprensione di chi si è stufato di leggere un discorso così lungo. Ma ho voluto chiarire una volta per tutte quello che penso.
Avanti, allora: al lavoro!
Buona fortuna per le elezioni Gianfranco, ma se devo essere sincero il cambiamento verrà dal Fronte Conservatore, non da altri.
Il mio programma è qualcosa di assolutamente avanzato; che ho concepito esclusivamente per fare il bene della Comunità.

[Gianfranco]

Grazie mille della sincerità e non dubitavo. Come sai anche io , come te , in un thread apposito ho fatto autocritica su alcuni errori che anche tu hai denotato nella risposta. Auguri di cuore di buona campagna elettorale e in bocca al lupo. Abbiamo idee diverse sicuramente sul modo di arrivare ad alcuni obiettivi e sicuramente abbiamo persone diverse al nostro fianco e valutazioni diverse su di esse...ma cmq in bocca al lupo e auguri , come persona te li meriti. saluti