E come al solito aveva ragione Soru

[Natzionalista]

Concordo Zarathustra.

[Zarathustra (POL)]

applausi!

Gràtzias!!! Biu tà bravixeddu ca seu, ah?

Solo due cose da aggiungere:

1) Se Soru avesse detto al governo: "Vi aiuto a smaltire la spazzatura ma solo dopo che mi firmerete un decreto per levare una quota sostanziosa di basi militari dall' isola" avrebbe avuto il mio appoggio incondizionato. Soru non lo ha fatto ed ha umanamente SBAGLIATO. Certo è che se dovesse riuscire ad ottenerlo entro la sua legislatura cambierei decisamente la mia posizione, ma la vedo difficile...

2)Se Soru fosse stato il Primo Ministro della Repubblica Sarda non avrei avuto nemmeno in questo caso problemi ad appoggiare questo tipo di azione. Anzi, lo avrei visto come un gustosissimo schiaffo morale verso l' Italia .

Il problema è, come al solito, ALLA RADICE...e dovremmo concentrarci su tutti gli aspetti che la compongono...il fuoco di paglia dei rifiuti è facile da accendere, ma si spegnerà molto velocemente. E nois tenimos bisonzu de linna chi tenzat po tempus meda po iscardire sa zente...

[Plùminus (POL)]

felis, occorrerebbe per risponderti puntualmente analizzare le cose per filo e per segno, andare a rivedere tutta la stampa di questi giorni, i comunicati della regione ecc ecc. Qualche giornalista online può farlo perche ha la possibilità di dedicarcisi scientificamente, essendo il suo lavoro. Lui si costruisce i teoremi, i canovacci e poi va a reperire i dati e le informazioni per riempirli, funzionali a comprovare i suoi teoremi, a volte forzandoli a volte meno, ne più ne meno di quanto fanno altri..

Qualche cosa te la devo dire però:


[quote=felis;7029044]

Rinuncio a quotare punto per punto perché oramai mi si fanno delle accuse, ci perdo pure tempo a rispondere e diventano delle "giustificazioni" come se mi sentissi in colpa di qualcosa verso a chi rispondo: forse il cortocircuito nasce dal fatto che una delle poche persone qui dentro a non appartenere ancora a nessun movimento sono io, a differenza del 95% dei partecipanti in prima fila coi vari IRS-SNI-etc e che leggendosi tutti i giorni pensano davvero ci sia una rivolta in atto. Vi è chiaro che sono l'ultima persona che "milita" qui dentro?

Nemmeno io milito qua dentro: non sono ne di IRS, ne di SNI, ho idee indipendentiste. Condivido la posizione espessa da Zarathustra, ciononostante questa faccenda mi lascia perplesso anche guardandola da una prospettiva di solidarietà unionista, ed è su questo piano, ponendomi sul tuo piano dunque, che la sto analizzando e la affronterò su questo 3d.

Mancata comunicazione alla cittadinanza: NON E' VERO! I dati sono stati forniti subito, chiari, corretti, ma su questo ed altri forum si è preferito rincorrere tutte le voci prive di ogni fondamento, come se in mancanza di notizie (che poi c'erano) si fosse autorizzati a raccontare balle. I rifiuti arrivati in Sardegna erano e sono sempre stati una frazione ridicola, una percentuale infinitesimale di quelli che non vanno più in discarica grazie a Soru: ma dagli indipendisti ho sentito diro cento volte che è una questione "simbolica". Indovinate cosa scelgo fra il "simbolismo" e l'inquinamento reale della nostra terra, fra chi ha sempre visto inquinare 100 e protesta perché ne arriva 1. Ma se anche prima fosse girate tutte le voci possibili, ora sono state smentite: ci prendiamo quanto gli altri, anche di meno, quindi che senso ha continuare?

Le informazioni sono arrivate con notevole ritardo e in maniera incompleta. Basta seguire la cronaca anche nella Nuova. Vai a riguardarti la rassegna stampa della regione, oppure gli scarni comunicati della regione stessa.
Relativamente al quantitativo totale del "contributo sardo", questo è stato annunciato solamente la sera in cui è arrivata la nave a cagliari, (Il 10) con la nave ormai in porto, e per sollecitazione di alcuni amministatori convocati da soru che son riusciti a vincere le sue reticenze, dopo giorni nei quali tutti brancolavano nel buio alla caccia di notizie. Il vuoto comunicativo favoriva il montare dei teoremi, delle paure, delle proteste. Ricordo un'intervista di quei gg al presidente del casic nel quale egli affermava di esser stato contattato,e di aver dato la disponibilità per 50 tonnellate al giorno per un anno. Non parole inventate da un gionalista!
A memoria sono andato a cercarmi un paio di articoli significativi, tutti de LaNUOVA:


09.01.2008
Vertice a Roma con i governatori d’Italia Morittu: da stabilire le quantità da smaltire Il sindaco di Ozieri: pronta la nostra discarica

(...)
Più fonti confermano la circostanza, compresa una frase di un rabbuiatissimo Soru che non ha bisogno di troppi commenti: «Mi ha chiamato Prodi: la situazione è gravissima. Non possiamo tollerare che la Sardegna possa diventare come la Campania: se occorrerà, convocherò tutta la maggioranza». Il Presidente è dunque allarmato, ma pronto a solidarizzare con la Campania. Che la Sardegna si stia già attrezzando, è anche confermato da una dichiarazione dell’assessore all’Ambiente Cicito Morittu. «Modalità, tempi e quantità dei rifiuti sranno stabiliti dalla Regione in accordo con i sindaci delle aree in cui ricadono i siti per lo smaltimento. Per ora è prematuro parlare di qantità già definite, visto che la disponibilità va chiesta soprattutto ai sindaci. Alcuni di loro hanno già dato un assenso di massima »
(…)


10.01.2008
Soru ha dato la disponibilità immediata 600 tonnellate verso Cagliari, giallo nella notte
(…)Renato Soru si affretta a spiegare qual è il significato dell’ampia disponibilità ad accogliere i rifiuti campani già anticipata a Romano Prodi fin da lunedì scorso, proprio nel momento in cui il prefetto di Napoli, «sua sponte», aveva già deciso d’inviare in Sardegna una prima nave di «monnezza» senza attendere il sì formale della Regione.

(…)
Un mistero che ha aggiunto elementi di tensione a una vicenda già complessa. Le quote. Il dettaglio delle quantità di rifiuti per ogni regione non è stato ancora definito: occorreranno solo un paio di giorni
(…)

11.01.2008

«Noi stiamo bene, possiamo essere solidali» Saranno coinvolti tutti i territori dell’isola

(…)«Non entusiasta» ma «responsabile » si è detto Graziano Milia. Il presidente della Provincia di Cagliari ha preso subito le distanze dalla questione delle «procedure» e dalla mancata consultazione preventiva che ha fatto infuriare anche molti esponenti del Centrosinistra provocando anche clamorose assenze politiche al vertice, come quelle del sindaco e del presidente della Provincia di Sassari. Del caso delle procedure, ha tagliato corto Milia, «discuteremo quando sarà risolta l’emergenza». Se Soru alla fine ha accettato di parlare di numeri pare che lo abbia fatto dietro le insistenze di Milia: «Se siamo di fronte a una o due navi non c’è problema, se dobbiamo affrontare altro vogliamo saperlo subito ». Quando il presidente della Regione ha riferito delle dieci navi e delle 5-6 mila tonnellate di rifiuti, Milia ha commentato: «E’ ancora sopportabile,ma non di più, perché altrimenti an- che la Sardegna inizierebbe ad avere problemi». Ma in futuro questi numeri potranno cambiare ancora? Soru ha risposto a Milia, secondo quanto riferito dallo presidente della Provincia di Cagliari, affermando che gli accordi non prevedono altro e che egli non ha infatti altre informazioni
(…)

In un altro post inserisco un'intervista a Emanuele sanna, dello stesso partito di soru pure lui. E che fa a soru critiche di questo stesso tenore.



relativamente al resto, tu stai già tirando le somme su una questione che è solo agli inizi.
Innanzitutto, se è arrivata solo una nave delle 10 previste dagli accordi tra soru e prodi, questo non dipende ne da soru ne da prodi, ma da de gennaro che gestisce la faccenda: tra l'altro costa più mandare la spazzatura in sardegna piuttosto che in germania, quindi in teoria si potrebbe anche decidere di mandarne il meno possibile in sardegna. Non credo che questo accadrà, dal momento che la situazione è veramente drammatica ed è anzi molto probabile che al termine di questa prima trance verranno chiesti alla sardegna ulteriori contributi. Nonostante le dichiarazioni iniziali di rapidità di interventi, in realtà non si sta riuscendo a gestire la situaziine in maniera opportuna. Non dimentichiamo che sono partite solo due navi per un totale di 2.000 t. Per strada ci sono 130.000 t di rifiuti, che crescono al ritmo di 35.000 a settimana. Si calcola che avendo dei siti definitivi di stoccaggio (che però non ci sono!) ci vorrebbero almeno 2 mesi per ripulire le strade, 4 mesi almeno per attivare una discarica, non meno di 3 anni per un termovalorizzatore. Le regioni hanno dato una disponibilità di 40.000 t in tutto!
E' impossibile credere che per far fronte a una situazione così dramamtica non verranno chiesti ulteriori aiuti alle regioni, e per un arco di tempo imprecisato.

Si è vero, sono supposizioni, ma certamente realistiche!
Quindi mi infastidiscono molto le persone e i politici che dicono: avete fatto un casino per una quantità di rifiuti che è stata smaltita in 5 ore! e che sarà mai! La verità però è che se ci si vuole realmente far carico solidaristicamente di questo problema, non ci si potrà sottrarre da dare contributi ben maggiori! Così come mi infastidisce quando sento che addirittura ci guadagnamo economicamente a smaltire questi rifiuti: intollerabile. Il danno all' imagine poi c'è, eccome, anche per la sardegna: Me ne frego della nomea di buoni samaritani in italia.
Nel mondo semplicisticamente sta passando il messaggio che l'aliga napoletana la stanno portando in sardegna.


Ti dico quelle che sono state e sono le mie perplessità, le questioni che pongo e le garanzie che chiedo:

1) La classe politica responsabile e che ipocritamente parla di emergenza (c'è l'emergenza sanitaria, ma questa era prevedibile e prevenibile matematicamente, anche nei tempi) non è accettabile che rimanga in sella e continui a gestire la questione.
Perchè non ha fatto nulla?? collusa?? e che ci sta a fare ancora la??

2) Io posso anche accettare in via assolutamente straordinaria l'idea di un aiuto da parte della sardegna, per via dei danni economici che si riperquotono su tutti e, solidaristicamente, nell'interesse di quelle genti che corrono un reale rischio sanitario, ma la conditio sine qua non è che questo aiuto deve essere all'interno di un piano serio che risolverà nn solo l'emergenza attuale, ma il problema in maniera definitiva!
perchè finita questa emergenza non se ne crei un'altra fra sei mesi.
Ora, queste garanzie non le abbiamo,e ciò che mi fa indignare è che soru pare non le abbia neppure chieste prima di fornire incondizionatamente il suo aiuto, e a differenza di altre regioni: e scusa se ci sorge il dubbio che tra i suoi interessi ci possa essere anche quello di parare il culo al suo partito...!
E non è un discorso egoistico, è che purtroppo la presa in carico da parte delle regioni ha una serie di rischi:
a) deresponsabilizza la classe politica e le popolazioni campane che alleggerite da questa scappatoia non trovano soluzioni interne per risolvere le questione, non si dotano di discariche ecc ecc
b) L'emergenza permanente gestita in questo modo è in realtà un businness per la camorra che ci lucra abbondanetemente da queste situazioni e questi traffici.

3) altra condizione che soru avrebbe dovuto e dovrebbe trattare: adueguata contropartita per il nostro popolo

4) Controlli ferrei su ciò che ci viene spedito alla partenza e all'arrivo. Solo gli sprovveduti non sanno che le ecomafie approfittano della baraonda di queste situazioni per infilare insieme ai rifiuti normali, i rifiuti tossici dei loro traffici. Soru ha chiesto queste garanzie?? BOOOOOO?????

5) pianificazione con gli enti locali e trasparenza relativamente alle quantità da destinare ai singoli siti, alle quote che arrivano e devono arrivare, (prevedre quote massime inderogabili nel tempo), ai porti interessati, ai singoli trasferimenti. Che è questa riservatezza da servizi segreti? non si fa che alimentare la diffidenza della gente.




Mi sembrano garanzie assolutamente minime rispetto alle quali la gente ha bisogno di certezze e chiarezza assoluta.



senza rancora neppure da parte mia, ci mancherebbe, si discute.

[Plùminus (POL)]

L'unione sarda
13/01/2008

«Sì ai rifiuti, con cautela»

Sanna (Pd): Soru fa bene ma non decida da solo

Giusto collaborare per risolvere l'emergenza in Campania, dice il deputato del Pd Emanuele Sanna, ma Soru doveva concordare con le istituzioni sarde le modalità del trasferimento dei rifiuti nell'Isola.



Giusto aiutare la Campania, sbagliato farlo senza consultare il popolo sardo attraverso i suoi rappresentanti istituzionali. Il deputato del Pd Emanuele Sanna approva solo a metà le scelte di Renato Soru in materia di rifiuti, ma condanna senza appello i tumulti davanti alla casa del governatore. Come assessore all'Ambiente, negli anni '90, Sanna ha affrontato la realtà di un'Isola allora quasi sguarnita di fronte al problema rifiuti. Per questo oggi, di fronte a quel che accade a Napoli, dice che «è un'emergenza, non possiamo assumere posizioni leghiste. Soru ha fatto bene a dare la disponibilità della Sardegna».
Altre regioni hanno detto no.
«La maggior parte sta accettando e comunque è una questione di solidarietà nazionale. Quel che accade a Napoli sta sfregiando l'immagine dell'Italia nel mondo».
Eppure in Sardegna molti protestano contro l'arrivo dei rifiuti.
«Anche se a volte le istituzioni discriminano noi sardi, restiamo italiani. Il nostro è un autonomismo solidale. E poi, se decine di migliaia di tonnellate arrivano in Germania, non si capisce perché quantitativi minori non possano arrivare qui».
I sindaci campani dicono no a tutte le ipotesi di smaltimento nei propri territori: perché devono farsene carico altri?
«Certo è impensabile che una Regione con sei milioni di abitanti non abbia i termovalorizzatori. C'erano anche i soldi, ma le popolazioni scendono in piazza... Detto questo, ora la Sardegna deve collaborare».
Che cosa pensa della guerriglia davanti a casa Soru?
«Un fatto preoccupante e vergognoso, senza precedenti. Massima solidarietà al presidente. Quando c'era il rischio di ricevere le scorie nucleari, vorrei ricordare al centrodestra, nessuno manifestò sotto casa di Mauro Pili o Italo Masala».
Il centrodestra ha condannato la violenza.
«Doveroso, ma ai parlamentari nazionali e regionali che si confondono coi manifestanti dico di riflettere bene. Fatti del genere sono inaccettabili. Ed è sconfortante che i poli si dividano su simili emergenze».
È un modo per annacquare le responsabilità del centrosinistra, al governo e alla Regione Campania?
«Oggi governa il centrosinistra e ha responsabilità, ma fino a due anni fa al governo c'era Berlusconi. Che ha gestito la questione rifiuti in maniera irresponsabile».
Ritorniamo alla scelta di Soru. Il centrosinistra sardo non è sembrato difenderla subito con convinzione.
«Ripeto, Soru ha fatto bene a compiere quel gesto di solidarietà. Però c'è un serio problema politico-istituzionale che nessuno può sottovalutare. Neanche il governatore».
Cosa intende dire?
«Che neppure il presidente della Regione può gestire in modo esclusivo col governo centrale una vicenda simile. Le modalità non si dovevano decidere con un atto unilaterale del governo regionale».
Come, allora?
«Con un'attenta valutazione insieme a Province e Comuni, oltre naturalmente al Consiglio regionale».
Soru dice che non c'era tempo.
«Nessuno dice di perdere tempo, ma è impensabile che le autonomie locali e il parlamento sardo siano informate a decisioni già prese».
Si doveva riunire il Consiglio regionale prima di dare una risposta a Prodi?
«No, era giusto dire subito sì: per poi però avviare un confronto sulle modalità dell'aiuto da dare. Nelle altre regioni ancora non è arrivata neppure una tonnellata di rifiuti».
Il presidente rivendica la responsabilità di decidere per i sardi che rappresenta.
«Deve però rappresentarne anche le legittime preoccupazioni. Che non hanno niente a che fare con le violenze: noi abbiamo una tradizione di civiltà nel confronto politico».
Quali sarebbero le modalità che dovevano essere concordate?
«Anzitutto bisognava sapere con precisione la quantità di rifiuti che arriveranno. Sento cifre ballerine. E poi, che tipi di rifiuti arrivano? In quali siti?»
Rifiuti ordinari, giura Soru.
«Servono verifiche certe. E poi c'è la questione dei siti e delle quantità. Se questi rifiuti fossero spalmati nei mesi e nel territorio, anch'io sarei molto perplesso. In Sardegna molte discariche sono vicine all'esaurimento. Ci sono zone che rischiano di diventare come la Campania».
Addirittura?
«Per esempio il 30 marzo scade l'ultima proroga per Bau Craboni. E 88 Comuni oristanesi, tra cui Samugheo di cui sono sindaco, non sapranno dove portare i rifiuti».
I rifiuti campani aggravano la situazione?
«Penso di no, ma dev'esserci chiarezza e un confronto serio. Se no magari tra qualche mese sarò costretto anch'io a protestare, con fascia tricolore, contro l'arrivo dei rifiuti. E senza quel confronto, anche come parlamentare sardo non è detto che voti provvedimenti nati da intese tra Governo e Regione, fosse pure con l'assenso del mio partito».
Come si supera il problema delle discariche in esaurimento?
«Non basta un termovalorizzatore nell'Isola, ne serve almeno un altro nella Sardegna centrale. Se non a Ottana, dove sembrava esserci consenso, si decida che fare di Macomer».
Non è meglio puntare sulla raccolta differenziata?
«Quello è necessario ma non risolve, al contrario di quel che dice anche qualche ambientalista. Sulla raccolta differenziata la Sardegna ha fatto passi da gigante ma è ancora troppo indietro».
Che cosa non funziona?
«Sono soprattutto le grandi città a non essere virtuose. I progressi sono stati fatti nei piccoli Comuni. Nel mio paese, aumentando la quota di rifiuti differenziati, in due anni siamo scesi da 1.300 a 800 tonnellate di immondizia da smaltire».
In generale, ritiene che i fatti di questi giorni compromettano il consenso di Soru e della maggioranza di centrosinistra?
«Spero di no, sarebbe grave sotto il profilo culturale. Ma i sardi sono molto sensibili sulla difesa dell'integrità del loro territorio, e bisognava tenerne conto».
GIUSEPPE MELONI

13/01/2008

[juanna maria]

prova tecnica


o Kò deo bi sò!

[ricardu]

«Anche se a volte le istituzioni discriminano noi sardi, restiamo italiani. Il nostro è un autonomismo solidale.>>

credo che la frase qua sopra si commenti da sola:

io la traduco: ci bastonano ma noi per continuare a essere bastonati facciamo finta di essere quello che non siamo(italiani).

il nostro è un masochismo solidale.

[Perdu]

tutti sono irritati dal fatto che Soru decide da solo, senza confrontarsi con gli alleati.

[arricardu]

perfettamente d'accordo con akuardenti, soru doveva pretendere garanzie e le dimissioni di bassolino e company.(ma fanno parte dello stesso partito italico)

[Natzionalista]

Qualche replica indiretta:

«La maggior parte sta accettando e comunque è una questione di solidarietà nazionale. Quel che accade a Napoli sta sfregiando l'immagine dell'Italia nel mondo».

Per colpa di chi? Forse ci sono PESANTI responsabilità tra i suoi alleati.
Se lo stato italiano è assente nella lotta alla camorra inoltre il dolo non è dei Sardi.

E poi, se decine di migliaia di tonnellate arrivano in Germania, non si capisce perché quantitativi minori non possano arrivare qui».

Condizioni economiche ed organizzative di smaltimento ben diverse signor Sanna.

«Anzitutto bisognava sapere con precisione la quantità di rifiuti che arriveranno. Sento cifre ballerine. E poi, che tipi di rifiuti arrivano? In quali siti?»

Non mi si venga a dire che un deputato del PD quale Sanna è non conosce il piano speciale sui rifiuti varato dal governo della durata di oltre 12 mesi.
Si finge anche di non sapere quali rifiuti arriveranno.

[sarbadore]

felis, occorrerebbe per risponderti puntualmente analizzare le cose per filo e per segno, andare a rivedere tutta la stampa di questi giorni, i comunicati della regione ecc ecc. Qualche giornalista online può farlo perche ha la possibilità di dedicarcisi scientificamente, essendo il suo lavoro. Lui si costruisce i teoremi, i canovacci e poi va a reperire i dati e le informazioni per riempirli, funzionali a comprovare i suoi teoremi, a volte forzandoli a volte meno, ne più ne meno di quanto fanno altri..

Qualche cosa te la devo dire però:......



Mi sembrano garanzie assolutamente minime rispetto alle quali la gente ha bisogno di certezze e chiarezza assoluta.



senza rancora neppure da parte mia, ci mancherebbe, si discute.

Credo il signor felix non meriti tanta considerazione.visto il suo persistere nel divulgare faziosita' che rasentano sia il ridicolo che il falso. i mediocri del suo stampo non immaginano con quanto piacere e fraterno senso pacifico portiamo avanti le battaglie per difendere e ribadire il diritto alla sovranita' della nostra terra.
cmq ti ringrazio per le tante precisazioni.