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  1. #21
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    Migliaia in fila per la Sindone
    Torino, il primo giorno dell’Ostensione


    di VIVIANA PONCHIA

    — TORINO —

    RIFARE tutti gli esami, eliminare le contaminazioni, ripensare un metodo di analisi.
    Reperto medievale, stabilì il carbonio 14. Ma era il 1988 e quella che sembrava l’ultima parola sulla Sindone forse non lo è.
    Con molte cautele lo lascia capire il cardinale Severino Poletto mentre una primavera botticelliana illumina il primo giorno dell’Ostensione 2010.
    Ma non tocca a lui decidere. Riaprire i giochi sull’autenticità del sacro lenzuolo spetta al suo proprietario, il Papa, al quale i Savoia l’hanno donata (e a cui due senatori toscani vorrebbero toglierla).
    Gli scienziati non si tirano indietro: «Vale senz’altro la pena approfondire — ammette il sindonologo Bruno Barberis —. Confido che la Chiesa accoglierà le molte richieste che le sono giunte».

    SECONDO il matematico Piergiorgio Odifreddi invece non ci sono santi: quel lenzuolo è un artefatto del 1300 e il Piemonte spende 4milioni di euro per un falso storico.
    Sul mistero mai chiarito, sull’ipotesi di indagare ancora, vanno i passi dei primi pellegrini che alla fine del cammino trovano una provocazione geniale: la riproduzione dell’‘Incredulità di San Tommaso del Guercino, 1621, attualissimo indice puntato sull’enigma dell’uomo crocifisso.

    IL GIORNO dell’inaugurazione fa subito i conti con i grandi numeri che mandano a regime l’evento: 12 mila persone ieri fra le 18 e le 22.30, 45 mila attese oggi. Passi lenti sul camminamento di legno, 3 mila all’ora sorvegliati dai volontari in giacca viola, controllati dai cecchini sui tetti, spinti verso il buio della cattedrale dai canti gregoriani.
    Qualcuno è pronto a giurare che dopo il Papa arriverà Mel Gibson, di sicuro Claudia Koll.
    Batte tutti sul tempo il presidente della Fiat Luca Montezemolo, quasi in incognito con moglie e figli per mano.
    L’incipit di questo ‘racconto lungo 45 giorni’ viene attraversato poco dopo in pullover scuro e calzoni di velluto da Sergio Marchionne: cinque minuti davanti alla teca, poche parole all’uscita: «Un’esperienza personale e significativa».
    Le autorità provano a evitare le secche dell’ovvio aggrappandosi alle rispettive competenze.
    Il sindaco Sergio Chiamparino: «C’è una sofferenza dell’uomo di fronte alle sfide del nuovo millennio che ci obbliga a riflettere e trovare soluzioni».

    IL NEO governatore del Piemonte Roberto Cota: «Io sono cattolico e vivo questo momento interiormente».
    La politica ha tempo per prepararsi fino al 23 aprile, giorno dedicato alla visita dei rappresentanti di camere e governo.
    Tra i 2 mila giornalisti arrivati da tutto il mondo i reporter di Al Jazeera si applicano con dedizione al tema dell’intervista impossibile. Non sempre basta la parola, raccontano di più le immagini.
    La poderosa processione di tutti i vescovi del Piemonte che entrano in Duomo per la messa delle quattro. Gli zuccotti di porpora nel buio. Il video poco prolisso che snocciola i dettagli della Sindone perché non si arrivi dentro incapaci di vederli.
    Dove erano le toppe cucite a mano dalle clarisse di Chambery dopo l’incendio del 1534, rimosse con i restauri del 2002? Quanto dista la cappella del Guarini, ultima casa della Sindone conservata ancora arrotolata, che andò a fuoco nell’aprile del ’97? E che significato ha questo ritorno costante del fuoco attorno a un uomo che nemmeno la chiesa chiama Gesù?
    «Non è materia di fede — ripete Poletto nella sua omelia —. A noi basta affermare che la scienza non è riuscita ancora a spiegare come si sia formata quell’immagine. Certamente non è un manufatto. Per cui permangono fondate le ragioni in favore della sua autenticità».

    SI RESPIRA l’aria delle possibilità. E sfogliando La Voce del Popolo, il giornale della Curia torinese, ecco la prova.
    Nei giorni caldi delle polemiche sulla pillola Ru486 un decreto parla di aborto, ricorda la scomunica automatica per chi ne faccia ricorso e annuncia: chi vorrà confessare potrà farlo a Torino per 40 giorni e sarà assolto da un sacerdote ordinario. Una deroga eccezionale a una normativa rigidissima, che Monsignor Guido Fiandino, vescovo ausiliare, spiega con il «particolare stato di grazia» determinato in città dall’Ostensione.


    da: Il Resto del Carlino - ed. Nazionale - pag. 11 - 11 aprile 2010

  2. #22
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    girare in centro ormai è un'utopia. orde di pellegrini, tralaltro, ieri sera a banchettare in strada (piazza vittorio) manco fosse chissà cosa.. mah.. :gluglu:
    "extraterrestre.. portami via.. voglio una stella che sia tutta mia.. extraterrestre.. vienimi a cercare.. voglio un pianeta su cui ricominciare"
    ----------------------------

    grazie a tutti..

  3. #23
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    Citazione Originariamente Scritto da Betelgeuse Visualizza Messaggio
    Eccolo: La S.Sindone

    In rete comunque si trova moltissima altra roba sull'argomento, basta cercare.
    sembra molto poco scientifico questo documento.

    bisognerebbe spiegare come mai la datazione al C14 e' affidabile per qualsiasi reperto tranne che per la Sindone.

  4. #24
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    L'importante è che posso fare quello che mi pare poi coi feticci magici potete giocare quanto volete.
    Ultima modifica di Lord Enlil; 11-04-10 alle 11:26

  5. #25
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    il vero volto della sindone...

    X

  6. #26
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    Citazione Originariamente Scritto da Betelgeuse Visualizza Messaggio
    Uhhh, quante chiacchiere! è vero che nel tessuto sindonico ci sono pollini di piante risalenti a due millenni fa e originarie del medioriente, sì o no? come ci sono arrivati in un tessuto medievale, con la macchina del tempo? il carbonio è sempre perfetto, preciso, affidabile o più di una volta datazioni 'sicure' si sono rivelate clamorosamente errate? queste sono le domande, il resto è fuffa. :gluglu:
    Presumo allora che tu non conosca la storiella delle monete in una certa cava a Qumran.

    Non ti svelo nulla, fatti un ricerca su google. Non ti chiedo di leggere la bibliografia annessa, sebbene corposa ma purtroppo un po' per gli addetti ai lavori.

    Parli di fuffa: io ritengo che fuffa sia quella prodotta da chi non ha competenze specifiche e si addentra in ambienti a lui/lei non idonei. Emettere sentenze così dettagliate senza aver neanche seguito un corso di teoria atomica (quella usata per la datazione) mi appare come un avvocato che vuole spiegare ad un fisico teorico la fusione nucleare.

    Robetta che ho testato sulla mia pelle su questo forum sin troppo di sovente. Sembra che siamo su di un forum del Cern, tutti improvvisamente degli espertoni di fisica. Il che mi risulta strano, perché io di fisici nella mia vita ne ho conosciuti proprio pochini.

  7. #27
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    Citazione Originariamente Scritto da L'anticristo Visualizza Messaggio
    sembra molto poco scientifico questo documento.

    bisognerebbe spiegare come mai la datazione al C14 e' affidabile per qualsiasi reperto tranne che per la Sindone.
    a quanto ho letto e sentito all'epoca hanno preso per sbaglio una porzione della sindone che è successiva alla restante porzione.
    Insomma hanno hanno analizzato un pezzettino di stoffa sbagliato.
    Uno degli esperti che fece le analisi al carbonio 14, all'inizio severamente contrario all'autenticita' della sindone, ha rilasciato un intervista al riguardo dove ammetteva l'errore.

    Lo dico da agnostico e non da uomo di fede. Anzi per me, pur provando la corrispondenza temporale del reperto, con il periodo della crocifissione, rimarro' sempre nel dubbio.
    Ma comunque sono sempre del parere che è sempre meglio avere o dare quante più informazioni possibili.
    Ultima modifica di venetoimpenitente; 11-04-10 alle 21:26

  8. #28
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    Citazione Originariamente Scritto da Betelgeuse Visualizza Messaggio
    il carbonio è sempre perfetto, preciso, affidabile o più di una volta datazioni 'sicure' si sono rivelate clamorosamente errate? :
    si il carbonio è sempre preciso (ovviamente non ti dice però l'anno preciso...c'è un range di errore di qualche centinaio di anni).
    Il fatto è che forse hanno analizzato un pezzetto di stoffa aggiunto dopo

  9. #29
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    Citazione Originariamente Scritto da DiegoVR Visualizza Messaggio
    Ovviamente il dibattito tra scienziati è quello che meno mi interessa della faccenda.
    Nessuno ti obbliga infatti ad interessarti della querelle scientifica, ci mancherebbe.
    Tuttavia, se spunta dal cilindro magico un manipolo di supposti scienziati i quali usano tecniche atomiche per datare il telo e per dare credibilità al fenomeno, capirai bene anche tu che chi di scienza si occupa inizia ad interrogarsi. Specie perché tali tecniche sono usate anche per dimostrare che la terra abbia circa 4 mld di anni e non un paio di migliaia come afferma il Vecchio Testamento. Quindi, come mai una volta quella tecnica la consideri vera e la volta dopo no? O è vera sempre, oppure mai. Non in funzione di come gira il vento.
    La prima domanda dunque a cui uno scienziato serio tenta di rispondere è: tutti questi fantomatici esperti sono scienziati e parlano con raziocinio oppure no?

    Per quanto mi riguarda si può anche credere che la Sindone sia il telo che avvolse Gesù il Cristo o chi per esso. Non accetto invece se costoro fanno appello alla scienza per dimostrarlo e poi si lamentano se gli scienziati facciano loro notare che quello che raccontano sia ciarpame. Con quelle argomentazioni si verrebbe bocciati ad un esame del corso di chimica o geologia. Non parliamo dei corsi di fisica, lì neanche ti farebbero pagare le tasse universitarie.

    Perciò, o ci credi e non ti interessi se sia vero oppure no, da cui la definizione di atto di fede. Pace, morta lì. Oppure, se ti addentri nella scienza, ne subisci le conseguenze. Una libera scelta. Nessuna imposizione.

    I credenti crederanno che Dio esista anche se venisse dimostrato il contrario. Quindi, che senso ha aggrapparsi al fantomatico polline? Per convincere i non credenti che esso sia IL telo? Mi suona molto contraddittorio come modo di procedere. O credi o dimostri. Se credi e ricerchi la dimostrazione vuol dire che la tua fede necessita di controprove razionali. Il che non è più fede, ma pretesa di verità. Ed allora inizio a considerare questi credenti piuttosto ambigui ed in malafede.
    Ultima modifica di Cabala Candelaia Circea; 12-04-10 alle 00:10

  10. #30
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    Predefinito Rif: Sindone: Torino è pronta

    Citazione Originariamente Scritto da Cabala Candelaia Circea Visualizza Messaggio
    Nessuno ti obbliga infatti ad interessarti della querelle scientifica, ci mancherebbe.
    Tuttavia, se spunta dal cilindro magico un manipolo di supposti scienziati i quali usano tecniche atomiche per datare il telo e per dare credibilità al fenomeno, capirai bene anche tu che chi di scienza si occupa inizia ad interrogarsi. Specie perché tali tecniche sono usate anche per dimostrare che la terra abbia circa 4 mld di anni e non un paio di migliaia come afferma il Vecchio Testamento. Quindi, come mai una volta quella tecnica la consideri vera e la volta dopo no? O è vera sempre, oppure mai. Non in funzione di come gira il vento.
    La prima domanda dunque a cui uno scienziato serio tenta di rispondere è: tutti questi fantomatici esperti sono scienziati e parlano con raziocinio oppure no?

    Per quanto mi riguarda si può anche credere che la Sindone sia il telo che avvolse Gesù il Cristo o chi per esso. Non accetto invece se costoro fanno appello alla scienza per dimostrarlo e poi si lamentano se gli scienziati facciano loro notare che quello che raccontano sia ciarpame. Con quelle argomentazioni si verrebbe bocciati ad un esame del corso di chimica o geologia. Non parliamo dei corsi di fisica, lì neanche ti farebbero pagare le tasse universitarie.

    Perciò, o ci credi e non ti interessi se sia vero oppure no, da cui la definizione di atto di fede. Pace, morta lì. Oppure, se ti addentri nella scienza, ne subisci le conseguenze. Una libera scelta. Nessuna imposizione.

    I credenti crederanno che Dio esista anche se venisse dimostrato il contrario. Quindi, che senso ha aggrapparsi al fantomatico polline? Per convincere i non credenti che esso sia IL telo? Mi suona molto contraddittorio come modo di procedere. O credi o dimostri. Se credi e ricerchi la dimostrazione vuol dire che la tua fede necessita di controprove razionali. Il che non è più fede, ma pretesa di verità. Ed allora inizio a considerare questi credenti piuttosto ambigui ed in malafede.
    .

 

 
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