La bufala del signoraggio

[Arthos]

Non hai capito tu, i "signoraggisti" pensano che ci sia altro oltre ai tassi di interesse. I "signoraggisti" pensano che, oltre al guadagno sugli interessi come dici tu, la Banca Centrale emette (commettendo il reato di appropriazione indebita) a favore dei propri azionisti il denaro che rientra. Comunque se volete ancora credere a questo fantomatico signoraggio fate pure, continuate nelle vostre illusioni. Spero solo che i partiti si ravvedano

I suoi azionisti sono le banche...quinci...le cose sembrano abbastanza chiare...

[M.de Bonchamps]

Nessuno ha analizzato criticamente, punto per punto, le argomentazioni del mio messaggio di apertura.

La domanda fondamentale è: quale è la prova che la Banca Centrale emette (commettendo il reato di appropriazione indebita) a favore dei propri azionisti il denaro che rientra invece che distruggerlo o utilizzarlo per acquistare altri titoli riiniziando il ciclo? C'è qualcuno che può rispondere?

Tu vuoi che qualcuno risponda alle tue domande ma non rispondi alle mie.
Io non penso affatto che la Banca centrale - cioé i suoi partecipanti - s'intaschino gli euro emessi; semplicementge li prestano allo Stato in cambio di titoli che la banca centrale fa propri e su cui esercita la sua speculazione.
A proposito del signoraggio leggiti poi la relazione allegata ad un recente bilancio della banca centrale, riportato lettera per lettera:

"Il Consiglio direttivo della BCE ha stabilito che il reddito da signoraggio della BCE, derivante dalla quota dell’8 per cento delle banconote a essa attribuite, venga riconosciuto separatamente alle BCN il secondo giorno lavorativo dell’anno successivo a quello di riferimento sotto forma di distribuzione provvisoria di utili (Decisione BCE 17 novembre 2005, n. 11, in Gazzetta uffi ciale delle Comunità europee L 311 del 26.11.2005, pp.41-42). Tale distribuzione avverrà per l’intero ammontare del reddito da signoraggio, a meno che quest’ultimo non risulti superiore al profi tto netto della BCE relativo all’anno considerato o che il Consiglio direttivo della BCE decida di ridurre il reddito da signoraggio a fronte di costi sostenuti per l’emissione e la detenzione di banconote. Il Consiglio direttivo della BCE può altresì decidere di accantonare l’intero reddito in discorso o parte di esso a un fondo destinato a fronteggiare i rischi di cambio, di tasso di interesse e di prezzo dell’oro. La distribuzione dell’acconto sugli utili da parte della BCE, corrispondente alla quota di reddito da signoraggio della BCE stessa riconosciuta all’Istituto, è registrata per competenza nell’esercizio cui tale reddito si riferisce, in deroga al criterio di cassa previsto in generale per i dividendi e gli utili da partecipazione. Per l’esercizio 2005 il Consiglio direttivo della BCE ha deciso che l’intero ammontare del reddito da signoraggio resti attribuito alla BCE stessa. "

[LupaNera (POL)]

quello che nessuno si è chiesto è chi è marcus75 e come mai ha aperto questo 3d.

[Mogun (POL)]

quello che nessuno si è chiesto è chi è marcus75 e come mai ha aperto questo 3d.

prodi?

[LupaNera (POL)]

prodi?

[marcus75]

Io non penso affatto che la Banca centrale - cioé i suoi partecipanti - s'intaschino gli euro emessi; semplicementge li prestano allo Stato in cambio di titoli che la banca centrale fa propri e su cui esercita la sua speculazione.

Allora siamo d'accordo, ma non è questo quello che dicono i vari siti sul signoraggio. La definizione corretta di signoraggio infatti è: interessi sui titoli posseduti e non interessi+valore nominale. I signoraggisti dicono che viene incassato anche il valore nominale ma come ho spiegato precedentemente ciò è assurdo.

A proposito del signoraggio leggiti poi la relazione allegata ad un recente bilancio della banca centrale, riportato lettera per lettera:

"Il Consiglio direttivo della BCE ha stabilito che il reddito da signoraggio della BCE, derivante dalla quota dell’8 per cento delle banconote a essa attribuite, venga riconosciuto separatamente alle BCN il secondo giorno lavorativo dell’anno successivo a quello di riferimento sotto forma di distribuzione provvisoria di utili (Decisione BCE 17 novembre 2005, n. 11, in Gazzetta uffi ciale delle Comunità europee L 311 del 26.11.2005, pp.41-42). Tale distribuzione avverrà per l’intero ammontare del reddito da signoraggio, a meno che quest’ultimo non risulti superiore al profi tto netto della BCE relativo all’anno considerato o che il Consiglio direttivo della BCE decida di ridurre il reddito da signoraggio a fronte di costi sostenuti per l’emissione e la detenzione di banconote. Il Consiglio direttivo della BCE può altresì decidere di accantonare l’intero reddito in discorso o parte di esso a un fondo destinato a fronteggiare i rischi di cambio, di tasso di interesse e di prezzo dell’oro. La distribuzione dell’acconto sugli utili da parte della BCE, corrispondente alla quota di reddito da signoraggio della BCE stessa riconosciuta all’Istituto, è registrata per competenza nell’esercizio cui tale reddito si riferisce, in deroga al criterio di cassa previsto in generale per i dividendi e gli utili da partecipazione. Per l’esercizio 2005 il Consiglio direttivo della BCE ha deciso che l’intero ammontare del reddito da signoraggio resti attribuito alla BCE stessa. "

Certo ma per signoraggio si intendono solo gli interessi e non valore nominale + interessi come appare nei siti dei "signoraggisti". Tu hai omesso inoltre che "Dal 2002 alla BCE viene attribuita una quota pari all’8 per cento dell’ammontare totale delle banconote in circolazione, mentre il restante 92 per cento viene attribuito a ciascuna BCN in misura proporzionale alla rispettiva quota di partecipazione al capitale della BCE"
quindi il reddito da signoraggio della BCE è calcolato sulla quota pari all'8% delle monete in circolazione, non è che il reddito da signoraggio sia l'8%. L'ammontare del reddito da signoraggio della Banca d'Italia è di 87 euro per ogni italiano in 7 anni.

Sentenza di Lecce:
"Sulla base degli approfondimenti eseguiti, lo scrivente ritiene di poter affermare che la proprietà della moneta, la politica monetaria e i suoi proventi siano di competenza esclusiva dello Stato e per riflesso della collettività nazionale.
Conseguentemente, per il periodo preso in esame 1996/2003, la sottrazione del reddito di signoraggio in danno della collettività (quota attribuita a soggetti privati dalla Banca d’Italia) può determinarsi, alla luce dei criteri precedentemente esposti e dei prospetti analitici di calcolo sopra riportati, in complessivi €uro 5.023.632.491 , corrispondente a un danno medio rilevato per cittadino residente alla data del 31.12.2003 di €uro 87 ."

[M.de Bonchamps]

Riporto : "Allora siamo d'accordo, ma non è questo quello che dicono i vari siti sul signoraggio. La definizione corretta di signoraggio infatti è: interessi sui titoli posseduti e non interessi+valore nominale. I signoraggisti dicono che viene incassato anche il valore nominale ma come ho spiegato precedentemente ciò è assurdo."

e ti rispondo: i titoli quando vengono a scadenza chi li incassa?
I "signoraggisti" non affermano che la BC s'appropri degli euro emessi ma del valore corrispondente (sicuramente non di tutto ma d' una fetta rilevante).
E questi incassi sono occultati artificiosamente nel bilancio appostando al passivo il valore degli euo emessi.
Non cé ragionevole possibilitá di contestare il fatto che I) la BC emette gli € prestandoli allo Stato e al sistema bancario (in quest'ultimo caso a sè stessa) in cambio di titoli II) che tale prestito "costa" alla BC il solo valore tipografico dei biglietti
III) che i titoli in suo possesso ad un certo punto arrivano a scadenza e sono così accreditati al possessore IV) che la BC apposta al passivo non giá il costo tipografico dei biglietti emessi ma il valore nominale degli stessi.
Che tali operazioni siano poi piú complesse di come ho cercato di riassumere é del tutto evidente ma é altrettanto evidente che tale semplificazione corrisponde allo schema base dell'operazione.
E ripeto; Tremonti aveva l'intenzione di far acquistare le quote della BC al Tesoro.
Voleva che lo Stato si apopropriasse dei 15.000 € di signoraggio di cui hai parlato nel tuo primo intervento? Tanto rumor per nulla?

[marcus75]

e ti rispondo: i titoli quando vengono a scadenza chi li incassa?

Si scambiano i titoli con le banconote e si torna a zero. Nessuno utilizza le banconote che rientrano come ho già spiegato nei post precedenti. Se guardi la sentenza di Lecce il guadagno della Banca è di 87 euro in 7 anni per ogni cittadino. E poi se ricordi la Banca ha fatto ricorso ed ha vinto perchè la legge dice che quei soldi vanno alla Banca (altrimenti come fa a funzionare fra l'altro?)

"I "signoraggisti" non affermano che la BC s'appropri degli euro emessi ma del valore corrispondente (sicuramente non di tutto ma d' una fetta rilevante).
E questi incassi sono occultati artificiosamente nel bilancio appostando al passivo il valore degli euo emessi.
Non cé ragionevole possibilitá di contestare il fatto che I) la BC emette gli € prestandoli allo Stato e al sistema bancario (in quest'ultimo caso a sè stessa) in cambio di titoli II) che tale prestito "costa" alla BC il solo valore tipografico dei biglietti
III) che i titoli in suo possesso ad un certo punto arrivano a scadenza e sono così accreditati al possessore IV) che la BC apposta al passivo non giá il costo tipografico dei biglietti emessi ma il valore nominale degli stessi.

No, rileggi i miei post precedenti, li hai letti? Il denaro che rientra è utilizzato solo per acquistare titoli, l'attivo sono solo gli interessi. Quando presta denaro lo mette al passivo e mette in attivo i titoli, quando rientra tutto è azzerato. L'utile sono solo gli interessi.

E ripeto; Tremonti aveva l'intenzione di far acquistare le quote della BC al Tesoro.
Voleva che lo Stato si apopropriasse dei 15.000 € di signoraggio di cui hai parlato nel tuo primo intervento? Tanto rumor per nulla?

Non so di che parli sinceramente, io so solo che propose l'emissione di euro di carta da parte della BCE, che ne avrebbe intascato il reddito, anziché di metallo (come sono gli euro coniati dai governi europei) il cui reddito va allo Stato. Esattamente il contrario di quello che vogliono i signoraggisti. Comunque ricorda ancora, l'eventuale guadagno per i cittadini sarebbe di 87 euro ogni sette anni.

[marcus75]

I "signoraggisti" non affermano che la BC s'appropri degli euro emessi ma del valore corrispondente (sicuramente non di tutto ma d' una fetta rilevante).
E questi incassi sono occultati artificiosamente nel bilancio appostando al passivo il valore degli euo emessi.
Non cé ragionevole possibilitá di contestare il fatto che I) la BC emette gli € prestandoli allo Stato e al sistema bancario (in quest'ultimo caso a sè stessa) in cambio di titoli II) che tale prestito "costa" alla BC il solo valore tipografico dei biglietti
III) che i titoli in suo possesso ad un certo punto arrivano a scadenza e sono così accreditati al possessore IV) che la BC apposta al passivo non giá il costo tipografico dei biglietti emessi ma il valore nominale degli stessi.
Che tali operazioni siano poi piú complesse di come ho cercato di riassumere é del tutto evidente ma é altrettanto evidente che tale semplificazione corrisponde allo schema base dell'operazione.

Quando la banca fa stampare banconote, queste ancora sono carta straccia, le può utilizzare solo per comprare titoli ed acquistano valore solo quando acquista titoli. Quindi le scambia con i titoli. Quando restituisce i titoli le vengono restituite le banconote pareggiando i conti, le banconote tornano ad essere carta straccia come prima fino a quando non le riscambia con titoli riiniziando il ciclo. Lo'ho già detto: creazione-circolazione-distruzione.

[Gaio Mario]

Nessuno ha analizzato criticamente, punto per punto, le argomentazioni del mio messaggio di apertura.

La domanda fondamentale è: quale è la prova che la Banca Centrale emette (commettendo il reato di appropriazione indebita) a favore dei propri azionisti il denaro che rientra invece che distruggerlo o utilizzarlo per acquistare altri titoli riiniziando il ciclo? C'è qualcuno che può rispondere?

Sono con Te. Solo chi non ha mai studiato seriamente l'economia può mutuare dalla "religione" la teoria del "signoraggio".
La teoria del signoraggio parte da un approccio moralista e religioso che riguarda la moneta, individuata come "sterco del demonio".
La teoria del signoraggio, tuttavia, lungi dall'essere radicalmente critica e rivoluzionaria nei confronti del sistema economico, tende a sostenere che le banche centrali dovrebbero essere controllate dai governi. Non dice la teoria che l'alternativa alla "moneta", da qualsiasi soggetto emessa, sta nel baratto e che il ritorno ad un'economia sullo scambio "reale" o sul baratto provocherebbe la morte economica e sociale di milioni di soggetti (il benzinaio accetterà di fare il pieno alla macchina del professore in cambio di una lezione di greco?).
Paradossalmente poi, e questa è la fonte prima della grande ignoranza e della malafede di questa teoria, è che, restituendo il potere di emettere moneta ai governi, si realizzerebbe quello che è stato il più grande inganno finanziario ed economico, la più grande speculazione sulla pelle dei popoli e delle famiglie: l'inflazione. Infatti per creare "ricchezza", qualcuno dovrebbe sapere che non è sufficiente fare funzionare giorno e notte le rotative della zecca stampano carta moneta e riempendo si soldi le tasche dei cittadini, soldi con cui non puoi comprare nulla perchè i prezzi aumenterebbero quasi immediatamente.
Paradossalmente ancora, questa teoria appoggia di fatto la politica americana più recente, che è di influenza sulla Federal Reserve affinchè, al posto di fare fallire le banche e le finanziarie che hanno accumulato utili mostruosi attraverso la speculazione finanziaria ed immobiliare, le intende salvare inondando di moneta il sistema, abbassando i tassi di interesse ed aumentando il credito alle banche stesse.
Che poi un paio di sentenze di giudici onorari possano fare "diritto", è il massimo: anche perchè la Cassazione le ha cassate con una proposizione inequivocabile. Tutti i parlamenti europei, compresi quelli in cui sedevano la Lega Nord (amica del pio cristiano Fazio e del di lui pupillo banchiere Fiorani), Buontempo ed amici..., hanno apporvato le leggi a sostegno della BCE e degli altri istituti.
Il Governatore della Banca d'Italia è attualmente di nomina presidenziale: vale a dire per la sua nomina occorre un atto complesso, con la partecipazione di più volontà, fra le quali, oltre l'assemblea delle banche nazionali riunite nella Banca d'Italia, anche quella del Governo (o del Presidente del Consiglio) e del Presidente della Repubblica.
Il perseverare di teorie bufale come quella del signoraggio, allontana la percezione degli autentici problemi reali dell'economia nazionale ed internazionale.