quando cade la Pasqua?

[catholikos]

Il I Concilio ecumenico (Nicea 325) stabilisce che la Pasqua deve essere celebrata nella domenica che segue il primo plenilunio (quattordicesimo giorno dopo il novilunio) che viene dopo l'equinozio di primavera, a condizione che questa data non preceda né sia concomitante con la Pasqua ebraica (in tal caso la Pasqua cristiana va posticipata).

Che è quello che ricordavo anch'io. Come conciliare con P.Daniele?

[catholikos]

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Bisogna quindi considerare che la data astronomica esatta dell'equinozio di primavera varia da un anno all'altro e nel corso dei secoli.

Questo dipende dalla precisione del calendario in uso. In un calendario perfettamente sincronizzato al moto terrestre (con le correzioni giuste, poichè una perfetta sincronia prevederebbe l'esistenza un pezzettino di giorno, il che è impossibile) l'equinozio è fisso.

[catholikos]

In quell'occasione la data dell'occorrenza dell’equinozio fu spostata dal 25 marzo al 21 marzo, poiché, a quell’epoca si erano accumulati quattro giorni di ritardo rispetto al tempo di Giulio Cesare (i Padri sapevano già molto bene che il calendario astronomico non era precisissimo senza dover attendere il 1582…)

Beh questa è una nozione antichissima. Lo sapeva anche Giulio Cesare, altrimenti non avrebbe perfezionato il calendario.

[Padre Mattia]

Questo dipende dalla precisione del calendario in uso. In un calendario perfettamente sincronizzato al moto terrestre (con le correzioni giuste, poichè una perfetta sincronia prevederebbe l'esistenza un pezzettino di giorno, il che è impossibile) l'equinozio è fisso.

Ehm, no. Un tale calendario presupporrebbe aggiustamenti continui e non ogni quattro anni. Senza tener conto che in ogni caso anche con l'aggiustamento bisestile il calendario gregoriano non è preciso, tant'è che ogni X anni gli anni col doppio zero non sono bisestili.
Tra l'altro in astronomia si preferisce il computo giuliano a quello gregoriano.

Beh questa è una nozione antichissima. Lo sapeva anche Giulio Cesare, altrimenti non avrebbe perfezionato il calendario.

Certo, infatti stabilire che l'equinozio di primavera cade sempre al 21 marzo è una convenzione. Astronomicamente ogni 125 (mi pare) anni si sposta indietro di circa un giorno.

[daneel]

Torno a dire che la "regola dell'equinozio" è una semplificazione, se non addirittura un falso.
Tanto per cominciare noi NON ABBIAMO gli atti del Concilio di Nicea. A furia di ricostruzioni si può arrivare a supporre che a Nicea (vedi canonistica antica) si vietasse di fare la Pasqua prima dell'equinozio, ma la regola (domenica successiva al plenilunio ecc.) è in realtà una ricostruzione di fine '500 inizio '600 fatta dai cattolici. In fin dei conti la Pasqua Ortodossa dipende semplicemente dalla Pasqua ebraica.

p. Daniele

[daneel]

http://www.cristianiortodossi.it/mon...calendario.htm
Articolo sul Calendario giuliano, con ampia discussione sulla Pasqua. L'articolo contiene alcune imprecisioni sulla questione quartodecimana, ma è sostanzialmente esatto nel ricordare come per il computo della Pasqua ebraica non abbia alcun peso l'equinozio di Primavera.
p. Daniele

[catholikos]

Ehm, no. Un tale calendario presupporrebbe aggiustamenti continui e non ogni quattro anni. Senza tener conto che in ogni caso anche con l'aggiustamento bisestile il calendario gregoriano non è preciso, tant'è che ogni X anni gli anni col doppio zero non sono bisestili.
Tra l'altro in astronomia si preferisce il computo giuliano a quello gregoriano.

Ovviamente con correzioni periodiche.
Cosa intendi per "computo giuliano"? Per la verità se intendi il computo della data di Pasqua in astronomia non ci si pone il problema ma ove ce lo si ponesse si userebbe il computo gragoriano come ovvio. Ma cosa c'entra con l'astronomia?

Certo, infatti stabilire che l'equinozio di primavera cade sempre al 21 marzo è una convenzione. Astronomicamente ogni 125 (mi pare) anni si sposta indietro di circa un giorno.

No, astronomicamente non succede un bel nulla, l'equinozio è sempre ad una distanza temporale fissa misurabile in secondi e loro multipli. Se si usasse un calendario suddiviso in modo da accordarsi col moto terrestre (tramite correzioni periodiche fisse) l'equinozio, pur oscillando di ore tra una correzione e l'altra non cambierebbe mai di data. Altra soluzione sarebbe la correzione una tantum come adottata a Nicea o da Giulio Cesare oppure da Papa Gregorio.

[catholikos]

Torno a dire che la "regola dell'equinozio" è una semplificazione, se non addirittura un falso.
Tanto per cominciare noi NON ABBIAMO gli atti del Concilio di Nicea. A furia di ricostruzioni si può arrivare a supporre che a Nicea (vedi canonistica antica) si vietasse di fare la Pasqua prima dell'equinozio, ma la regola (domenica successiva al plenilunio ecc.) è in realtà una ricostruzione di fine '500 inizio '600 fatta dai cattolici. In fin dei conti la Pasqua Ortodossa dipende semplicemente dalla Pasqua ebraica.

p. Daniele

Capisco...

[catholikos]

http://www.cristianiortodossi.it/mon...calendario.htm
Articolo sul Calendario giuliano, con ampia discussione sulla Pasqua. L'articolo contiene alcune imprecisioni sulla questione quartodecimana, ma è sostanzialmente esatto nel ricordare come per il computo della Pasqua ebraica non abbia alcun peso l'equinozio di Primavera.
p. Daniele

Quindi si può sintetizzare che la pietra della discordia è la pasqua legata all'equinozio di primavera, non il calendario, come è ovvio.
Bisogna però avvertire tutti gli ecclesiastici ortodossi che calendario giuliano o grecoriano non c'entrano con la Pasqua ma casomai col natale. Non credi?

[catholikos]

In fin dei conti la Pasqua Ortodossa dipende semplicemente dalla Pasqua ebraica.

p. Daniele

Bene, però noterei una nuova contraddizione col Concilio di Nicea che vietava, pena la deposizione, ai chierici di celebrare la Pasqua nello stesso giorno degli ebrei ove cadesse in tale giorno.
Quindi questo mi fa pensare che la Pasqua venisse computata autonomamente dagli ebrei, mi sbaglio? Altrimenti la regola sarebbe stata di posticiparla di una settimana rispetto a quella ebraica.
Questo lo dico non sapendo però se tale parte del Concilio di Nicea sia accettata dagli ortodossi oppure si ritenga essere invenzione cattolica del '600, nel qual caso la contraddizione è nuovamente risolta.