Ma vi identificate in queste idee?

[Feliks]

Adesso mi manderete tutti a fanculo, sia i sostenitori pro-Cina che quelli pro-sudamerica. Ma vi riporto alla triste realtà. In Italia contiamo meno di niente ad oggi, i lavoratori preferiscono la Lega ai comunisti ormai, i cittadini ci considerano una palla la piede, e noi stiamo ancora a parlare se è meglio la Cina o il Venezuela. Negli interessi dei cittadini italiani ci sono ad oggi, le questioni del fatto che non si arriva a fine mese (questione salari-stipendi, tasse ed inflazione) e la questione sicurezza (intrecciata con l'immigrazione).
Che ne dite di ragionare su come proporre risposte concrete e di presa popolare su queste questioni, per riconquistare il consenso dei cittadini. Facciamo un passo alla volta, a suo tempo parleremo poi anche di Cina e Venezuela, quando ne verrà il momento. Su due questioni tanto care alla destra ed alla Lega, sicurezza e tasse aprirò due post. Voglio sapere cosa ne pensate.

stando così le cose, la lega ha ragione e gli interessi di breve termine dei lavoratori italiani coincidono col tremontismo. uscita dall'euro inclusa

ovviamente già avendo un orizzonte temporale di 5 anni le cose cambiano

[Feliks]

Una multinazionale apre una filiale di produzione in un Paese in via di sviluppo.
I flussi di reddito generati arrivano, dopo alcune trattenute (non mi riferisco a quelle fiscali) in un conto corrente bancario.

Da questa struttura possono scaturire cose buone o cose cattive.

Prova a lasciare questa struttura al neo-liberismo connesso, via pc, dai piani alti di un grattacielo americano.

dimentichi gli stipendi pagati ai lavoratori dei quella azienda, motore dello sviluppo futuro.

[Red Shadow]

ma dove?
In Brasile? in India? in Pakistan? In Nigeria? in Sudan? nei Caraibi? nel sud-est asiatico?

mi sforzo a cercarlo, ma tutto questo benessere proprio non lo trovo.. soprattutto ultimamente col prezzo del grano in salita (sempre a proposito di globalizzazione neoliberale, si sostituiscono i campi coltivati) e l'abnorme spreco d'acqua per produrre etanolo - riferendosi al Brasile

Il prezzo del grano è in salita perchè c'è la Nano (o chi per lei). Ma è positivo o negativa la cosa? E' negativa perchè è in salita ma è positiva perchè è in salita a causa dell'esplosione dei consumi interni. Era dunque meglio che non ci fosse la nano è che la gente non potesse comprare il pane?
Per la verità nel caso della Cina almeno il prezzo del grano c'entra poco. C'entra quello del maiale . La produzione di maiale è rimasta spiazzata dall'esplosione dei consumi interni, per cui ci vorranno 3-6 mesi per normalizzare la cosa. I consumi interni sono aumentati perchè sono aumentati i salari, soprattutto quelli più bassi infatti per ben due volte sono aumentati l'anno scorso i salari minimi. Poi c'è stato anche l'effetto delle gelate, ma sono elementi temporanei, ciò che è rimane sono i grandi aumenti del tenore di vita complessivo e l'aumento come dice Stiglitz nell'articolo summenzionato dei consumi interni.
Da noi invece i salari sono in discesa ora soprattutto a causa del Nano (pelato).

[Feliks]

Il prezzo del grano è in salita perchè c'è la Nano (o chi per lei). Ma è positivo o negativa la cosa? E' negativa perchè è in salita ma è positiva perchè è in salita a causa dell'esplosione dei consumi interni. Era dunque meglio che non ci fosse la nano è che la gente non potesse comprare il pane?
Per la verità nel caso della Cina almeno il prezzo del grano c'entra poco. C'entra quello del maiale . La produzione di maiale è rimasta spiazzata dall'esplosione dei consumi interni, per cui ci vorranno 3-6 mesi per normalizzare la cosa. I consumi interni sono aumentati perchè sono aumentati i salari, soprattutto quelli più bassi infatti per ben due volte sono aumentati l'anno scorso i salari minimi. Poi c'è stato anche l'effetto delle gelate, ma sono elementi temporanei, ciò che è rimane sono i grandi aumenti del tenore di vita complessivo e l'aumento come dice Stiglitz nell'articolo summenzionato dei consumi interni.
Da noi invece i salari sono in discesa ora soprattutto a causa del Nano (pelato).

maledetti pezzenti del terzo mondo!!! potevate continuare a morire di fame così noi potevamo ontinuare a fare i nostri sui poveri del mondo che muoiono di fame!!!!!!

[EL ROJO]

dimentichi gli stipendi pagati ai lavoratori dei quella azienda, motore dello sviluppo futuro.

Questa e' una cosa buona.

Mi chiedo perche' questa cosa buona non debba essere compatibile con il minimo sindacale, la sicurezza, i diritti, la rappresentanza.

Mi chiedo perche' questa cosa buona debba diventare necessariamente sfruttamento.


Perche' diciamocelo chiaro: quando il neo-liberismo entra nelle dinamiche economiche globali (che non sono sbagliate in quanto tali) sfrutta, se non e' costretto diversamente, senza alcun ritegno tutto cio' che e' umanamente ed ambientalmente accessibile.

[Feliks]

Questa e' una cosa buona.

Mi chiedo perche' questa cosa buona non debba essere compatibile con il minimo sindacale, la sicurezza, i diritti, la rappresentanza.

Mi chiedo perche' questa cosa buona debba diventare necessariamente sfruttamento.


Perche' diciamocelo chiaro: quando il neo-liberismo entra nelle dinamiche economiche globali (che non sono sbagliate in quanto tali) sfrutta, se non e' costretto diversamente, senza alcun ritegno tutto cio' che e' umanamente ed ambientalmente accessibile.

perché senza sfruttamento del lavoratore salariato industriale non c'è capitalismo

e senza capitalismo, non c'è sviluppo sociale

e senza sviluppo sociale, non ci potrà essere il socialismo, se non con la tirannide. Che mi può stare anche bene, ma non regge il confronto politico, economico e militare con il capitalismo libero. e si è visto.

[Red Shadow]

dubito fortemente che il potere contrattuale dei lavoratori dipenda dal numero di prodotti che l'azienda smercia in giro per il mondo... a parte questo, non mi sembra che i lavoratori di Tata siano molto contenti (vedi link sopra) ma continuano a lavorar lì perchè l'alternativa è la disoccupazione, ma è assolutamente fuori dal mondo sostenere una situazione dove la scelta che l'operaio può fare è tra il morir di fame o farsi sfruttare per uno stipendio da fame

Scritto in origine da EL ROJO Guarda il messaggio
Questa e' una cosa buona.

Mi chiedo perche' questa cosa buona non debba essere compatibile con il minimo sindacale, la sicurezza, i diritti, la rappresentanza.

Mi chiedo perche' questa cosa buona debba diventare necessariamente sfruttamento.


Perche' diciamocelo chiaro: quando il neo-liberismo entra nelle dinamiche economiche globali (che non sono sbagliate in quanto tali) sfrutta, se non e' costretto diversamente, senza alcun ritegno tutto cio' che e' umanamente ed ambientalmente accessibile.

Se non vuoi farti sfruttare fai l'industriale . partecipa al Grande Fratello...se invece vai a fare l'operaio dovrai accettare i salari sindacali. siccome Kolkata è la roccaforte del PC-marxista deduco che i sindacati ci siano, e siano forti. Certo il PC-m ha fatto una autocritica rispetto al passato. Prima il sindacato comunista agiva in questo modo. Sequestrava il padrone e lo teneva sequestrato fino alla firma del contratto. Poi ha realizzato che questi metodi un po' spicci non aiutavano gli investimenti. Ha presentato un programma per il Bengala (una piccola regione di 80 milioni di abitanti) basato sul socialismo di mercato alla cinese. Ha detto ragazzi da ora in poi si favorisce gli investimenti per creare lavoro. A differenza della Sinistra Arcobaleno che non ha proposto una sega ha vinto a man bassa le elezioni (con la percentuale più alta mai raggiunta nella sua storia). Ha preso anche posizioni impopolari ma ha perseguito con decisione la propria linea. Ora gli operai bruciano le macchine di cartone invece di sequestrare i padroni.
Gli operai sono sfruttai addirittura più che da noi? Mi sembra impossibile!!!
Come ho spiegato da altre parti per stabilire il tasso di sfruttamento non bisogna confrontare il nostro stipendio con il loro. Bisogna confrontarlo con il loro PIl procapite. Io non conosco il loro stipendio ma ci scommetto una cena che questo rapporto è più favorevole nella Nano che alla Fiat di Torino!!
Borgomeo è un cretino, ribadisco, persino Rampini che non è tra i più svegli se ne accorto!!!

[Leader Maximo (POL)]

dimentichi gli stipendi pagati ai lavoratori dei quella azienda, motore dello sviluppo futuro.

quando è sfruttamento, come è oggi per le multinazionali non è sviluppo futuro

[Leader Maximo (POL)]

Il prezzo del grano è in salita perchè c'è la Nano (o chi per lei). Ma è positivo o negativa la cosa? E' negativa perchè è in salita ma è positiva perchè è in salita a causa dell'esplosione dei consumi interni.

non è in salita soltanto per l'aumento della domanda... magari fosse solo per questo. E' in salita pure perchè Paesi sottosviluppati esportatori hanno deciso di seguire Bush nella demenziale corsa all'etanolo: un enorme spreco d'acqua oltre che conversione di campi coltivati (tempo fa' lessi un interessante articolo sull'Economist sugli altissimi costi)

chi lo prende maggiormente in quel posto?? sicuramente non noi italiani

Era dunque meglio che non ci fosse la nano è che la gente non potesse comprare il pane?

era giusto che ci fosse la nano e magari le fabbriche Tata non fossero dei campi negrieri... magari facendo in modo che la nano costasse un po' di più?? ah no, vero... questo è contrario alle logiche capitaliste. Ma qui guardiamo alla crescita del PIL o al benessere di tutta la popolazione?? guardiamo al capitalismo o ad una prospettiva di socialismo??
perchè se mettiamo in competizione capitalismo e socialismo sulla produttività è una sfida persa in partenza per il socialismo.. e non tirarmi fuori la Cina come socialista, perchè la Cina per migliorare la produttività delle sue aziende ha dovuto autorizzare la proprietà privata pure per gli stranieri.. non a caso in Cina oggi le aziende più produttive sono quelle private (anche se son le più piccole)

Per la verità nel caso della Cina almeno il prezzo del grano c'entra poco. C'entra quello del maiale . La produzione di maiale è rimasta spiazzata dall'esplosione dei consumi interni, per cui ci vorranno 3-6 mesi per normalizzare la cosa. I consumi interni sono aumentati perchè sono aumentati i salari, soprattutto quelli più bassi infatti per ben due volte sono aumentati l'anno scorso i salari minimi. Poi c'è stato anche l'effetto delle gelate, ma sono elementi temporanei, ciò che è rimane sono i grandi aumenti del tenore di vita complessivo e l'aumento come dice Stiglitz nell'articolo summenzionato dei consumi interni.
Da noi invece i salari sono in discesa ora soprattutto a causa del Nano (pelato).

il caso Cina lo ho menzionato sopra con le sue peculiarità... niente a che vdere con gli altri Paesi sottosviluppati per quanto detto prima

il discorso era sulla globalizzazione neoliberale non mi interessa spostarlo sulla Cina, sulla Cina ci son già migliaia di discussioni

[Leader Maximo (POL)]

Se non vuoi farti sfruttare fai l'industriale . partecipa al Grande Fratello...se invece vai a fare l'operaio dovrai accettare i salari sindacali. siccome Kolkata è la roccaforte del PC-marxista deduco che i sindacati ci siano, e siano forti.

lasciamo perdere il PC-marxista sul quale le ombre son più di una... a partire dall'esproprio dei contadini per costruire il parco industriale privato dove pure viene oggi costruita la Tata nano. Risultati: contadini espropriati incazzati neri, operai della Tata sfruttati e incazzati neri... il PC-marxista con chi si schiera?? con Tata mi sembra ovvio gli hanno pure concesso i terreni per costruire la sua nuova fabbrica privata.

Certo il PC-m ha fatto una autocritica rispetto al passato. Prima il sindacato comunista agiva in questo modo. Sequestrava il padrone e lo teneva sequestrato fino alla firma del contratto. Poi ha realizzato che questi metodi un po' spicci non aiutavano gli investimenti. Ha presentato un programma per il Bengala (una piccola regione di 80 milioni di abitanti) basato sul socialismo di mercato alla cinese. Ha detto ragazzi da ora in poi si favorisce gli investimenti per creare lavoro. A differenza della Sinistra Arcobaleno che non ha proposto una sega ha vinto a man bassa le elezioni (con la percentuale più alta mai raggiunta nella sua storia). Ha preso anche posizioni impopolari ma ha perseguito con decisione la propria linea. Ora gli operai bruciano le macchine di cartone invece di sequestrare i padroni.
Gli operai sono sfruttai addirittura più che da noi? Mi sembra impossibile!!!

beh facendo due conti... una automobile da 1700 euro, raffrontala pure con le altre automobili Tata. La differenza di prezzo è abbastanza alta: ora mettiamo che sulle altre automobili il profitto di Tata sia molto superiore, ma calcola pure che sui 1700 euro sono compresi profitto, ammortamenti per immobilizzazioni, costi di Ricerca e Sviluppo da ammortizzare, costi per servizi, costi per materie prime, etc.. dopo aver tolto tutto questo rimane il costo del lavoro-> ora la tassazione non so come sia, ma è certo (matematico) che quello che arriva in busta paga è da fame.

Come ho spiegato da altre parti per stabilire il tasso di sfruttamento non bisogna confrontare il nostro stipendio con il loro. Bisogna confrontarlo con il loro PIl procapite. Io non conosco il loro stipendio ma ci scommetto una cena che questo rapporto è più favorevole nella Nano che alla Fiat di Torino!!
Borgomeo è un cretino, ribadisco, persino Rampini che non è tra i più svegli se ne accorto!!!

e chi ha fatto questo