Milton Friedman

[Tambourine]

Ha partecipato suggerendo riforme economiche, certamente non consigliando a Pinochet chi imprigionare.

Se ti avessero proposto di organizzare la politica economica di Hitler non ti saresti posto una "questione morale" anche se non ti avessero chiesto di progettare le camere a gas? Io qualche problemino me lo sarei posto. In che modo Pinochet ha preso il potere credo lo sappiate.

[JohnPollock]

La collaborazione tra l'uiversità di Chicago, di cui Friedman era il "messia", e il regime cileno è documentata e nota. Friedman ha partecipato indirettamente al regime di Pinochet. I liberali sono altri, quelli che sono morti con Pinochet.

Pinochet ha fatto 2000 vittime al massimo e vorrei tu mi citassi un solo Liberale che ha fatto fuori. Io so che ha fatto fuori Social Democratici, Socialisti e Comunisti. Allende non era certo un Liberale. Poi poi siamo discutere per ore di cosa significhe essere Liberale, se sia il caso di confonderlo come credo tu faccia con magnanimità e tolleranza, ampiezza di vedute, progressismo. Quando parlo di Liberalismo intendo chi sostiene in vari modi la libertà individuale estrema, mitigata pero dal rispetto per la vita altrui, la libertà altrui, la proprietà altrui in caso di Liberalismo Giusnaturalista e mitigata dalla massima felicità generale nel caso del Liberalismo Utilitarista.

Quel Liberalismo di cui parli tu è Progressismo e Utilitarismo Social Democratico, e i suoi sistenitori negli USA si autodefiniscono, non ho mai capito per quale motivo, "Liberals".

[JohnPollock]

Se ti avessero proposto di organizzare la politica economica di Hitler non ti saresti posto una "questione morale" anche se non ti avessero chiesto di progettare le camere a gas? Io qualche problemino me lo sarei posto. In che modo Pinochet ha preso il potere credo lo sappiate.

Attenzione, ti stai caciando in un bel guaio. Hitler è stato eletto democraticamente. Siete voi che difendete il principio democratico. Io non sono d'accordo ad esempio che siccome la maggioranza della popolazione ritenga giusto tassare al 60 per cento i cittadini questa debba essere giudicata cosa buona e giusta e non capisco perchè debba essere giusto rispettare questo genere di tassazione, così come non capisco perchèè si debba rispettare una legge che decida che i negri vanno spediti in un lager solo per il fatto di essere negri.

A questo punto non puoi dirmi che è più morale tassare al 60 per cento che rinchiudere masse di esseri umani in un campo di concentramento. A mio parere sono semplicemente due cose illiberali, così come sono illiberali tutte le cose che vengono imposte con la forza, maggioranza o minoranza che sia.



Pinochet ha preso il potere dopo essere stato invocato l'intervento dell'esercito dal Parlamento. Tutto era previsto dalla Costituzione Democratica del Cile. Il Parlamento poteva invocare l'intervento dell'esercito nel caso il paese avesse preso sbandate autoritarie, illiberali e antidemocratiche. Allende era percepito dal Parlamento come un uomo pericoloso, che con l'aiuto della Maggioranza (sempre lei) del paese si accingeva a Socializzare il Cile. Non dimentichiamo la ferrea amicizia tra Allende e Castro.

[Winnie]

Se ti avessero proposto di organizzare la politica economica di Hitler non ti saresti posto una "questione morale" anche se non ti avessero chiesto di progettare le camere a gas? Io qualche problemino me lo sarei posto. In che modo Pinochet ha preso il potere credo lo sappiate.

A parte il fatto che Pinochet non era Hitler, non è stato Friedman a organizzare la politica economica del Chile ma degli economisti da lui formati (fra cui l'ottimo Pinera che citerò molto probabilmente nella mia tesi di laurea).
In secondo luogo da quanto ne so Friedman ha sempre ritenuto che maggiori libertà economiche avrebbero inevitabilmente portato a maggiori libertà civili e politiche.
Si spiega così la sua strategia di apertura piuttosto che di chiusura verso la giunta militare.

[Tambourine]

Pinochet ha fatto 2000 vittime al massimo e vorrei tu mi citassi un solo Liberale che ha fatto fuori. Io so che ha fatto fuori Social Democratici, Socialisti e Comunisti. Allende non era certo un Liberale. Poi poi siamo discutere per ore di cosa significhe essere Liberale, se sia il caso di confonderlo come credo tu faccia con magnanimità e tolleranza, ampiezza di vedute, progressismo. Quando parlo di Liberalismo intendo chi sostiene in vari modi la libertà individuale estrema, mitigata pero dal rispetto per la vita altrui, la libertà altrui, la proprietà altrui in caso di Liberalismo Giusnaturalista e mitigata dalla massima felicità generale nel caso del Liberalismo Utilitarista.

Quel Liberalismo di cui parli tu è Progressismo e Utilitarismo Social Democratico, e i suoi sistenitori negli USA si autodefiniscono, non ho mai capito per quale motivo, "Liberals".

Non ho capito, scusa. Se fai fuori liberali non sei liberale mentre se fai fuori socialisti, si??? Mi sfugge questa cosa, eppure qualche liberale lo pur letto.. Io credevo che i liberali suggerissero che la libertà di vivere fosse molto importante ma forse era una regola che vale solo per liberali. L'eliminazione fisica dei socialisti è assolutamente lecita. Ps: Io parlo del Liberalismo di Locke.

[Tambourine]

A parte il fatto che Pinochet non era Hitler, non è stato Friedman a organizzare la politica economica del Chile ma degli economisti da lui formati (fra cui l'ottimo Pinera che citerò molto probabilmente nella mia tesi di laurea).
In secondo luogo da quanto ne so Friedman ha sempre ritenuto che maggiori libertà economiche avrebbero inevitabilmente portato a maggiori libertà civili e politiche.
Si spiega così la sua strategia di apertura piuttosto che di chiusura verso la giunta militare.

Ho capito.. Come direbbe un grande autore: "com'è umano lei". Io, da uomo prima che da economista liberale, mi sarei posto dei problemi a collaborare con un dittatore ma si vede che Friedman, da vero liberale, ha pensato che il mezzo giustificava il fine. Spero che i veri libertari riescano a cogliere la gravità di codesto pensiero. Ps: Pinochet non era Hitler, ma non mi sembra che possa essere considerato un modello da liberali o libertari.

[Winnie]

Ps: Pinochet non era Hitler, ma non mi sembra che possa essere considerato un modello da liberali o libertari.

Personalmente non ho ansie definitorie per cui non ho problemi se tu non mi vuoi considerare liberale e anch'io francamente fatico a definirmi libertario.
Comunque Pinochet sicuramente non è un modello per i liberali e tantomeno per i libertari, e in effetti non lo era nemmeno per Friedman.

[(Controcorrente (POL)]

Se ti avessero proposto di organizzare la politica economica di Hitler non ti saresti posto una "questione morale" anche se non ti avessero chiesto di progettare le camere a gas? Io qualche problemino me lo sarei posto. In che modo Pinochet ha preso il potere credo lo sappiate.

Dipende...avrei potuto anche accettare: a mio avviso un regime totalitario mettendo in pratica politiche liberiste diminuirà la sua posizione così opprimente, e per forza di cose arriveranno maggiori libertà politiche. Certamente non è una bella cosa aiutare certi personaggi, ma può rivelarsi utile.
Poi penso che chi ha certe idee come mandare nei lager gli ebrei, difficilmente si avvicinerà al liberismo.
E comunque meglio una dittatura 'liberista' che socialista.

[Tambourine]

Dipende...avrei potuto anche accettare: a mio avviso un regime totalitario mettendo in pratica politiche liberiste diminuirà la sua posizione così opprimente, e per forza di cose arriveranno maggiori libertà politiche. Certamente non è una bella cosa aiutare certi personaggi, ma può rivelarsi utile.
Poi penso che chi ha certe idee come mandare nei lager gli ebrei, difficilmente si avvicinerà al liberismo.
E comunque meglio una dittatura 'liberista' che socialista.

Io credo che ogni dittatura sia il male, qualunque colore abbia. Io personalmente non avrei collaborato con un personaggio che ha eliminato fisicamente un presidente appena eletto dal popolo. Trovo oltraggioso un certo ragionamento su quali persone è meglio sacrificare per la causa. Ogni uomo ha pari dignità. Ps: questo brutto giustificazionismo da parte di coloro che si definisconi liberali mi inquieta.

[(Controcorrente (POL)]

Io credo che ogni dittatura sia il male, qualunque colore abbia. Io personalmente non avrei collaborato con un personaggio che ha eliminato fisicamente un presidente appena eletto dal popolo. Trovo oltraggioso un certo ragionamento su quali persone è meglio sacrificare per la causa. Ogni uomo ha pari dignità. Ps: questo brutto giustificazionismo da parte di coloro che si definisconi liberali mi inquieta.

Ogni dittatura è il male ma non è sbagliato cercare di renderla più libera. Onestamente è meglio che Pinochet sia stato aiutato dalla Scuola di Chicago che da qualche Keynesiano.