"ronde"

[Alex il Rosso]

è da qualche tempo che si parla di "ronde" ovvero cittadini che escono in gruppo e armati di "terribili telefonini" chiamano le forze dell'ordine in caso di necessità...

non capisco perchè alcuni si stracciano le vesti! mi sembra un comportamento ammirevole e che dimostra un estremo altruismo.

non ci vedo risvolti tipo "giustiziere della notte", visto che nessuno ha chiesto di armare queste ronde...

cosa ne pensate?

Se lo fanno gratis ed a costo zero per le casse comunali, non ci vedo nulla di male.

[novis]

Vai con la lista...

La lista si concentra in una sola parola: corruzione, corruzione, corruzione, come qualunque persona che vada un pò in giro e parli con la gente sa.
Non facciamo le verginelle vah, quello che so io lo sa a maggior ragione la maggior parte degli utenti di POL, lo sa tutto il mondo, non facciamo finta di cadere dal pero.
Ovviamente si parla di corruzione a tutti i livelli, da quelli alti a quelli minimi es: poliziotto all'automobilista: è vietato parcheggiare qui; con 100 euro però non è più vietato; es: questo locale non è a regola e non potrebbe fare musica alta di notte; se però il proprietario è nostro amico, noi poliziotti non usciamo e lo lasciamo lavorare tranquillo...ecc...ecc....
Questo a livello basso, e chissà quello che succede ai livelli più alti.
E scusami se te lo dico, ma se sei del sud dovresti sapere bene come vanno le cose, meglio di me.

Ma perchè, i legaioli sono una razza?

Dunque, gli "islamici" non sono una razza, di conseguenza pronunciarsi contro la religione islamica non è razzismo, sei d'accordo?

[novis]

ma non ho capito dove sarebbe il problema, se la gente cerca di aiutare le forze dell'ordine contro il crimine.

Se lo fanno gratis ed a costo zero per le casse comunali, non ci vedo nulla di male.

Valli a capire

[novis]

No, le ronde le farebbero anche i razzisti, e siccome sono razzisti non hanno la lucidità necessaria per distinguere il buono dal cattivo quando si parla di determinate tipologie di persone. E siccome sono razzisti sono i primi a ritenere che la delinquenza la fa solo una certa tipologia di persone, altrimenti non sarebbero razzisti. Non ho parlato di tutti quelli che si prestano a fare le ronde fra l'altro, ho solo fatto un esempio di possibile stortura. La lega non l'ho manco nominata.

Scusa ma chi te lo dice che le ronde "le farebbero anche i razzisti"? anche questa affermazione va provata eh, mi sa che nasce da un pelo di pregiudizio, e finora i fatti l'hanno clamorosamente smentita: non si è mai verificato nessun incidente in cui fosse implicata una persona che ha fatto le ronde, inoltre proprio i promotori delle ronde non hanno certo nessun interesse a far scoppiare dei casi di razzismo che li screditerebbero.
Del resto le ronde le fa anche il valoroso popolo rosso di Bologna.
Esempi di "possibili storture" ci sono ovunque, l'hai detto tu stessa parlando della polizia.

Se permetti spegnere un incendio o stare su un'ambulanza è ben diverso che avere a che fare con i criminali, se fosse così facile non esisterebbe la necessità di avere dei corpi speciali che si occupano di sicurezza, basterebbe un piccolo corso di autodifesa e il fai da te. E quello che mi sembra vogliate offrire è un corpo di sicurezza privato, senza però alcun controllo a livello di istituzione. Io diffido dei corpi di sicurezza privati, è già difficile controllare quelli istituzionali...
.

Se fosse così facile spegnere gli incendi, non ci sarebbero corpi speciali addestrati che se ne occupano...ed è un'attività davvero rischiosa;invece i vigili del fuoco addestrati ci sono, e servono, ciò nonostante i volontari si sono dimostrati decisivi in molte occasioni, precisamente in tutte quelle occasioni in cui i vigili del fuoco sarebbero arrivati a danni ormai fatti. Non abbiamo una centrale di vigili del fuoco in ogni singolo paesino.
Quanto al controllo a livello di istituzione sui rondisti, sono anche loro soggetti alle leggi eh, come tutti, anzi le leggi a cui sono sottoposti i cittadini comuni (come sono i rondisti) sono più stringenti di quelle a cui sono sottoposti i poliziotti: i poliziotti hanno cause di esclusione della responsabilità penale che i normali cittadini non hanno.

[Perdu]

Se lo fanno gratis ed a costo zero per le casse comunali, non ci vedo nulla di male.

questo mi sono dimenticato di chiarirlo, ma è scontato!

semplicemente una decina di persone che girano con il telefonino in mano...inutile dire che, se per caso vedono un stupro, non si limitano a chiamare la polizia, ma (come dovrebbe fare qualsiasi cittadino!), salvano la donna!

[Liquid Sky]

Scusa ma chi te lo dice che le ronde "le farebbero anche i razzisti"? anche questa affermazione va provata eh, mi sa che nasce da un pelo di pregiudizio, e finora i fatti l'hanno clamorosamente smentita: non si è mai verificato nessun incidente in cui fosse implicata una persona che ha fatto le ronde, inoltre proprio i promotori delle ronde non hanno certo nessun interesse a far scoppiare dei casi di razzismo che li screditerebbero.
Del resto le ronde le fa anche il valoroso popolo rosso di Bologna.
Esempi di "possibili storture" ci sono ovunque, l'hai detto tu stessa parlando della polizia.



Se fosse così facile spegnere gli incendi, non ci sarebbero corpi speciali addestrati che se ne occupano...ed è un'attività davvero rischiosa;invece i vigili del fuoco addestrati ci sono, e servono, ciò nonostante i volontari si sono dimostrati decisivi in molte occasioni, precisamente in tutte quelle occasioni in cui i vigili del fuoco sarebbero arrivati a danni ormai fatti. Non abbiamo una centrale di vigili del fuoco in ogni singolo paesino.
Quanto al controllo a livello di istituzione sui rondisti, sono anche loro soggetti alle leggi eh, come tutti, anzi le leggi a cui sono sottoposti i cittadini comuni (come sono i rondisti) sono più stringenti di quelle a cui sono sottoposti i poliziotti: i poliziotti hanno cause di esclusione della responsabilità penale che i normali cittadini non hanno.

Razzismo è una delle storture possibili, ma non la sola, ho fatto almeno altri due esempi che non hai preso in considerazione. Nel momento in cui passa il concetto che il cittadino semplice può contribuire a farsi giustizia da sè i promotori delle ronde ci mettono un secondo a farsi sfuggire la situazione di mano, mi piacerebbe sapere con che diritto potrebbero impedire ad un normale cittadino di fare la sua parte anche se impreparato; mentre chi fa parte di un corpo addestrato ci mette anni a raggiungere la competenza necessaria e non è assolutamente al di sopra della legge. Non esiste nessun monopolio, altrimenti dovresti parlare di monopolio per ogni tipo di mestiere, dall'avvocato al manovale. Chi si occupa istituzionalmente di sicurezza è un semplice cittadino che ha scelto un mestiere, nè più nè meno, così come chi ha scelto di fare l'avvocato o il commercialista. Io non andrei mai da un fruttivendolo a farmi fare una consulenza fiscale, vado ovviamente da chi ha la competenza specifica per farlo, non vedo perchè per la sicurezza, che è oltretutto materia spinosa, non debba valere questo principio ma si deve dare il via libera all'improvvisazione. Fra l'altronon ne faccio una questione politica, ne faccio una questione di principio, la stessa questione di principio che mi fa essere contro la pubblicazione generalizzata dei redditi e chi parla di ronde fiscali fai da te. Orrore! Per i controlli fiscali esiste la finanza, son pagati per questo.

[Il_Grigio]

La lista si concentra in una sola parola: corruzione, corruzione, corruzione, come qualunque persona che vada un pò in giro e parli con la gente sa.
Non facciamo le verginelle vah, quello che so io lo sa a maggior ragione la maggior parte degli utenti di POL, lo sa tutto il mondo, non facciamo finta di cadere dal pero.
Ovviamente si parla di corruzione a tutti i livelli, da quelli alti a quelli minimi es: poliziotto all'automobilista: è vietato parcheggiare qui; con 100 euro però non è più vietato; es: questo locale non è a regola e non potrebbe fare musica alta di notte; se però il proprietario è nostro amico, noi poliziotti non usciamo e lo lasciamo lavorare tranquillo...ecc...ecc....
Questo a livello basso, e chissà quello che succede ai livelli più alti.
E scusami se te lo dico, ma se sei del sud dovresti sapere bene come vanno le cose, meglio di me.

Guarda, io non so dove vivi tu, ma se "qui al sud" provi a corrompere un poliziotto/carabiniere per evitare una contravvenzione finisci in caserma così in fretta che poi ti tocca pagare pure l'eccesso di velocità. Magari dalle tue parti funziona diversamente, ma qui le forze dell'ordine si fanno un mazzo così e rischiano la pelle ogni giorno. Per 1200 euro al mese.....

Dunque, gli "islamici" non sono una razza, di conseguenza pronunciarsi contro la religione islamica non è razzismo, sei d'accordo?

Assolutamente d'accordo.

[Turambar]

Dunque, gli "islamici" non sono una razza, di conseguenza pronunciarsi contro la religione islamica non è razzismo, sei d'accordo?

Miglio è il mio dio e l'Umberto il Suo profeta
Gianfranc'u akbar!

[novis]

Razzismo è una delle storture possibili, ma non la sola, ho fatto almeno altri due esempi che non hai preso in considerazione. Nel momento in cui passa il concetto che il cittadino semplice può contribuire a farsi giustizia da sè i promotori delle ronde ci mettono un secondo a farsi sfuggire la situazione di mano, mi piacerebbe sapere con che diritto potrebbero impedire ad un normale cittadino di fare la sua parte anche se impreparato; mentre chi fa parte di un corpo addestrato ci mette anni a raggiungere la competenza necessaria e non è assolutamente al di sopra della legge. Non esiste nessun monopolio, altrimenti dovresti parlare di monopolio per ogni tipo di mestiere, dall'avvocato al manovale. Chi si occupa istituzionalmente di sicurezza è un semplice cittadino che ha scelto un mestiere, nè più nè meno, così come chi ha scelto di fare l'avvocato o il commercialista. Io non andrei mai da un fruttivendolo a farmi fare una consulenza fiscale, vado ovviamente da chi ha la competenza specifica per farlo, non vedo perchè per la sicurezza, che è oltretutto materia spinosa, non debba valere questo principio ma si deve dare il via libera all'improvvisazione. Fra l'altronon ne faccio una questione politica, ne faccio una questione di principio, la stessa questione di principio che mi fa essere contro la pubblicazione generalizzata dei redditi e chi parla di ronde fiscali fai da te. Orrore! Per i controlli fiscali esiste la finanza, son pagati per questo.

Aspetta, i rondisti non si fanno giustizia da sè, girano per le strade per segnalare aggressioni e altro; si farebbero giustizia da sè se decidessero da soli anche la pena da comminare, e anche se a me questo principio non dispiacerebbe dato lo stato da carnevale della magistratura italica, non si è mai arrivati a proporre una cosa del genere
Anche i poliziotti del resto non fanno giustizia, si limitano a consegnare chi di dovere a chi dovrebbe poi teoricamente fare giustizia
Sulla competenza, lo stesso discorso vale per tutti coloro che fanno volontariato: si potrebbe dire in base alla stessa logica "si aboliscano i volontari agli incendi perchè non hanno la competenza necessaria e di conseguenza potrebbero far male"...di certo le guardie forestali questo discorso lo farebbero subito, se ci fosse del volontariato anche relativamente ai boschi; ma a rimetterci per questo sarebbero solo i normali cittadini, e ricordiamoci che questo è un paese che si regge molto sul volontariato per ogni genere di servizio.

Non ho detto che i poliziotti sono al di sopra della legge, solo che hanno delle esimenti particolari previste dal codice penale che i normali cittadini non hanno.

Quanto al monopolio, questo è un fatto; i manovali, i fruttivendoli ecc...sono in concorrenza tra loro, i poliziotti assolutamente no.
Se un fruttivendolo mi dà frutta scadente da lui non vado più, se i poliziotti mi danno un servizio scadente (e lo fanno, eccome), non posso rivolgermi a nessun altro...per questo sono in una posizione di privilegio, che ovviamente si sfrutta.
Comunque i rondisti non si metterebbero in concorrenza con la polizia statale, perchè non avrebbero certo le stesse attribuzioni: i poliziotti fanno azioni concertate per scovare i delinquenti, seguono delle piste, organizzano gli sgombri di case occupate abusivamente, ecc..., per tutte queste operazioni serve una preparazione specifica. I rondisti servirebbero solo a supportare il lavoro di sorveglianza delle strade, per cui non serve nessuna preparazione specifica, non potrebbero in ogni caso colpire o arrestare nessuno se non in caso di legittima difesa, cosa già prevista dalla legge. Peraltro in questo genere di attività operano già da un sacco di tempo dei corpi di sorveglianza privati, che a differenza dei rondisti sono anche armati, senza che nessuno si sia mai minimamente preoccupato della cosa, dei potenziali squilibrati , delle persone senza preparazione ecc...
E' curiosa tutta questa preoccupazione per i rondisti, quando finora si sono sopportati tranquillamente corpi di sorveglianza privatissimi e armati.
E' che allo stato dà fastidio che i cittadini si prendano cura del proprio, tutto qui.

[novis]

Guarda, io non so dove vivi tu, ma se "qui al sud" provi a corrompere un poliziotto/carabiniere per evitare una contravvenzione finisci in caserma così in fretta che poi ti tocca pagare pure l'eccesso di velocità. Magari dalle tue parti funziona diversamente, ma qui le forze dell'ordine si fanno un mazzo così e rischiano la pelle ogni giorno. Per 1200 euro al mese.....

Strano, io ho sentito da gente del sud che invece le cose talvolta funzionano diversamente...ho sentito gente che si lamentava del fatto che i poliziotti spesso sono seduti al bar con i mafiosi...tutte leggende metropolitane immagino, la polizia è assolutamente incorrotta e incorruttibile, e la pa mira solo a fare gli interessi dei cittadini