il nuovo nazismo

[Federale]

Si deve cercare di integrare ovunque...e si deve punire dove si trasgredisce la legge (ma questo dovrebbe essere scontato)

L'integrazione non implica che loro lo vogliano, eh! L'integrazione, ossia fare in modo che accettino la nostra cultura e le nostre leggi, nel rispetto delle loro tradizioni, fare in modo che sia loro che noi abbiamo una mentalità più aperta, è uno sforzo che è necessario fare se si vogliono evitare delinquenza e conflitti di più larga portata.

Viceversa con la diffidenza li si fa arroccare sulle loro posizioni, e gli si lascia solo la strada della delinquenza...è un circolo vizioso.
Che però bisogna fermare ed invertire.

Sei sicuro che IMPONENDO l'integrazione essa venga accetata?
Il tuo ragionamento è logico e condivisibile, ma si scontra con uno stato dei fatti dove le politiche di integrazione sono per la maggior parte fallite e non per colpa della mancanza di buona volontà, ma per differenze profonde ed ineliminabili. Purtroppo serve la durezza, extrema ratio.

[pablyto_87]

Le soluzioni si individuano nella prevenzione e nella sostenibiltà sociale. La tipologia criminale messa in atto dai rom (prevalentemente reati contro la persona ed il patrimonio) non è socialmente sostenibile. Per ora la si rimuove, per poi pensare a quella, non meno pericolosa, "sostenibile".
Sparare nel mucchio non ha mai servito a nulla, ha anzi solo rimandato la soluzione dei problemi. Su questo ti do completamente ragione. Ma spesso serve dare segnali significativi, generalpreventivi, di modo che sia colpita la sensazione di impunità.

Il problema è che ho paura (non dico che sia così, ma alcuni dati me lo confermano) che la sensazione di impuntà sia più che altro una "sensazione" appunto, e sicuramente in una certa misura la colpa di questo è dei media...

Però non mi è chiarissimo il concetto di sostebinilità, quando parli di "rimuovere"...puoi approfondire?

Comunque non vorrei passare per un qualsiasi buonista: in realtà la questione rom mi interroga molto...credo di sapere cosa NON sia giusto fare, e come stanno cercando di usare il tema sicurezza. Ma nella pratica ai problemi che pur creano e ci sono non saprei dare concrete soluzioni attualmente...

[Federale]

Il problema è che ho paura (non dico che sia così, ma alcuni dati me lo confermano) che la sensazione di impuntà sia più che altro una "sensazione" appunto, e sicuramente in una certa misura la colpa di questo è dei media...

Però non mi è chiarissimo il concetto di sostebinilità, quando parli di rimuore...puoi approfondire?

Comunque non vorrei passare per un qualsiasi buonista: in realtà la questione rom mi interroga molto...credo di sapere cosa NON sia giusto fare, e come stanno cercando di usare il tema sicurezza. Ma nella pratica ai problemi che pur creano e ci sono non saprei dare concrete soluzioni attualmente...

Rimuovere gli effetti esterni di quelle tipologie criminali.
Combattere i motivi interni che portano ad esse comporta una tale mole di risorse economiche che l'Italia non potrà mai permettersi di spendere, specie in una situazione difficile come quella di oggi. Per questo, a mio avviso, queste misure che possono apparire populiste ed indifferenziate, hanno una funzione importante generalpreventiva che purtroppo rimane l'unica esperibile.

[ilqualunquista]

Si deve cercare di integrare ovunque...

E chi l'ha detto che si DEVE? Non si deve un bel niente. L'integrazione la si offre solo a chi la vuole e a chi la merita come fanno nei paesi civili, v. Svizzera.

[trenta81]

Si deve cercare di integrare ovunque...e si deve punire dove si trasgredisce la legge (ma questo dovrebbe essere scontato)

L'integrazione non implica che loro lo vogliano, eh! L'integrazione, ossia fare in modo che accettino la nostra cultura e le nostre leggi, nel rispetto delle loro tradizioni, fare in modo che sia loro che noi abbiamo una mentalità più aperta, è uno sforzo che è necessario fare se si vogliono evitare delinquenza e conflitti di più larga portata.

Viceversa con la diffidenza li si fa arroccare sulle loro posizioni, e gli si lascia solo la strada della delinquenza...è un circolo vizioso.
Che però bisogna fermare ed invertire.

non deve partire da noi, deve partire da loro, è ben differente la cosa, se tu vai in uno stato straniero o meglio la gente del posto non è quella che si adegua a te ma te a loro e ai loro modi di fare

[La Cravatta]

La risposta dei sinistri è sempre uguale: una stucchevole fiera delle giustificazioni a tutto pro dei delinquenti, dei criminali, degli assassini. Che cosa c'entrino le camere a gas solo Iddio può saperlo. Che schifo sentirsi ripetere i soliti ritornelli stantii.

[kouros (POL)]

Il punto è, come dicevo prima, individuare le giuste cause.
Sono delinquenti perchè sono zingari, sono delinquenti perchè sono albanesi o forse bisogna andare un po' oltre?
Qual'è il tasso di delinquenza tra gli italiani di Scampia? (mi scuso per i Napoletani se faccio sempre questo esempio...) Magari più alto di un campo rom...
E non mi dire che sono delinquenti perchè sono terroni..!

Se non si fa lo sforzo di andare oltre la superficie, se non si individuano le cause della delinquenza, non si possono trovare delle giuste soluzioni...

Per il resto, prenderli e sbatterli in un campo di concetramento - tanto per dire - è sicuramente una soluzione, ma è quella giusta..?

Credimi ci sono popoli che sono più inclini a delinquere di altri e certo non vado a tirare i ballo le teorie del Lombroso per suffragare questa tesi!

[kouros (POL)]

E chi l'ha detto che si DEVE? Non si deve un bel niente. L'integrazione la si offre solo a chi la vuole e a chi la merita come fanno nei paesi civili, v. Svizzera.

A proposito di Svizzera,consiglierei a tutti questi che parlano di integrazione,buonisti e filantropi,la visione di un noto film interpretato da Nino Manfredi dal titolo "Pane e cioccolata" dove il povero Nino per integrarsi si tinse pure i capelli di biondo.A significare che l'integrazione è sempre assai difficile quando ci si scontra con mentalità,a volte,agli antipodi

[sinistra_polliana]

http://www.uil.it/immigrazione/Rom%20scagionata.pdf

c'è solo da ridere dinanzi al tentativo patetico e fallito in partenza di giustificare dei criminali in nome di passate persecuzioni.
Le generalizzazioni valgono però tanto in positivo quanto in negativo.
Non è vero che tutti i ROM siano criminali anche se è vero che la maggior parte dei crimini commessi da stranieri in Italia è commesso da rom, ma tanto basti per salvare quei rom onesti che possono essere integrati.
Non è però vero che in nome delle passate persecuzioni i criminali presenti tra i rom debbano sentirsi autorizzati a compiere nefandezze di ogni tipo, e permettersi il lusso di comportarsi da padroni in casa altrui.
Integrazione non significa provvidenze gratuite. Lo Stato integra se riceve in cambio sicurezza sociale e inserimento nel mondo del lavoro. Altrimenti i soldi che la collettività spende per integrarli può destinarli agli italiani che hanno di certo più necessità degli stranieri e che prevalono su di essi in quanto cittadini e contribuenti.
Se poi si usano argomentazioni da circo equestre, mettendo in mezzo camorra, mafia e Dell'Utri vari, è il segno che chi utilizza questi argomenti merita di mordere a lungo la polvere della sconfitta.

INTANTO COMINCIAMO A SFATARE UNA LEGGENDA METROPOLITANA:Rom "rapitrice" scagionata, Odg: giornalisti devono riflettere
Reuters - Mer 1 Ago - 17.02
MILANO (Reuters) - di Roberto Bonzio
Dopo la vicenda della nomade arrestata a Palermo, scagionata dopo aver rischiato il linciaggio in una
spiaggia con l'accusa d'aver tentato di rapire un bimbo -- caso finito con grande risalto su tutti i media -- i
giornalisti devono fare una riflessione sulle conseguenze che il loro lavoro può avere su persone incolpevoli.
E' quanto ha dichiarato a Reuters Enzo Iacopino, segretario dell'Ordine Nazionale Giornalisti, dopo che la
vicenda della zingara ha riportato alla luce un diffuso pregiudizio nei confronti dei nomadi, ritenuti
responsabili della sparizione di bambini. Un dato che non ha alcun riscontro nelle statistiche della polizia e
che è invece una costante per gli studiosi di leggende metropolitane.
"Quando scriviamo, dobbiamo farci carico della responsabilità che le nostre parole hanno, conseguenze
anche violente per le persone che citiamo... a volte, come in questo caso, (accuse) assolutamente
infondate...dobbiamo avere più rispetto per l'altro (mentre) certe volte facciamo i giudici...", dice a Reuters
Enzo Iacopino, segretario dell'Odg.
BIMBI RAPITI DA NOMADI: FENOMENO CHE NEMMENO COMPARE IN CASISTICA POLIZIA
Il fenomeno di rapimenti di bimbi italiani da parte di nomadi o organizzazioni criminali non compare
nemmeno nei dati raccolti dalla polizia di Stato sui minori scomparsi.
Secondo i dati del sito della Sezione Minori della Polizia di Stato (www.bambiniscomparsi.it), nel 2007 sino al
2 luglio risultavano scomparsi in Italia 192 minori italiani (286 in tutto il 2006) e 520 stranieri (878), per un
totale di 712 (1.165).
Un fenomeno da tenere sotto osservazione, dice la polizia, ma che va ridimensionato visto che "circa l'80%
dei bambini che 'scompaiono', infatti, rientrano nella categoria dei cosiddetti allontanamenti volontari o delle
sottrazioni operate dai genitori stessi".
La polizia esclude inoltre "l'esistenza di organizzazioni criminali che si siano rese responsabili di sottrazione
di minori italiani per il successivo sfruttamento nel mondo della pedofilia o della prostituzione minorile", così
come di episodi "di minori scomparsi per essere sottoposti ad espianto di organi".
Ai nomadi invece, il sito della polizia attribuisce un diffuso fenomeno di sfruttamento dei minori per
l'accattonaggio, prevalentemente "nomadi Rom di origine slava, per lo più stanziali in Italia", accanto ai quali
"si registra, soprattutto al Nord, l'impiego di bimbi marocchini, romeni e albanesi". Ma non indica però alcuna
casistica su presunti rapimenti di bambini da parte di nomadi.
ZINGARA RAPITRICE UNA COSTANTE NELLE LEGGENDE METROPOLITANE
Un elemento, quello della "zingara rapitrice", che è invece una costante per gli esperti del fenomeno delle
leggende metropolitane, curatori di siti come leggende.clab.it, www.leggendemetropolitane.net.
Siti che hanno ricostruito il percorso di una storia che gira da decenni, prima ambientata negli anni Settanta
in un mercato, con una zingara che nascondeva il bimbo sotto le gonne. Poi trasferita negli anni Ottanta
negli Usa, prendendo di mira stavolta immigrati, che fanno sparire bambini dai centri commerciali.
Dagli anni Novanta rimbalzata in Italia, con la storia di un bambino sottratto dal carrello del supermercato,
magari ritrovato con i vestiti cambiati ed i capelli tagliati, irriconoscibile, già pronto per essere portato via.
Racconti, dicono gli esperti, che proiettano in un quadro verosimile delle paure collettive.
Ma che sono inventati.
PER I GIORNALISTI UNA CARTA ANCHE PER IL RISPETTO DEGLI IMMIGRATI
Secondo Iacopino, i giornalisti italiani, che sulla scia della Carta di Treviso, che fissa i doveri
dell'informazione nel rispetto dei minori, si sono appena dati codici di condotta in campo di informazione
sportiva ed economica, dovrà presto pensare a regole analoghe nel campo degli stranieri.
"Dobbiamo avere rispetto nei confronti di chi viene qui", Iacopino, dice criticando la criminalizzazione
preventiva degli immigrati che a volte viene fatta dall'informazione. E annunciando che da settembre l'Ordine
potrebbe convocare un gruppo di esperti per definire un codice deontologico, analogo alla Carta di Treviso,
sul linguaggio usato dai media nei confronti degli immigrati.
Ma bambini che spariscono ce ne sono e non va abbassata la guardia, dice ancora Iacopino.
Che mette però in guardia dallo spirito di caccia alle streghe che talvolta si scatena nell'opinione pubblica.
Come quando l'ossessione dei pedofili, ricorda, portò qualche anno fa ad aggredire un anziano che stava
spogliando un bambino, per poi scoprire che si trattava solo di un nonno che cambiava il nipotino.
"Scagionato, finì in una breve (notizia di poche righe ndr)... questa prudenza, questo rispetto per gli altri,
scrivendo dovremmo averlo sempre...".

NESSUN ROM è STATO MAI CONDANNATO PER IL RAPIMENTO DI UN BAMBINMO ITALIANO.
ANCHE HITLER DICEVA CHE GLI EBREI ERANO RESPONSABILI DI IMMAGINARI MISFATTI E LI PERSEGUì.
ORA è LA VOLTA DEI ROM:MA NON BASTAVA ACCUSARLI DI ESSERE DEI LADRI,COSA CHE IN MOLòTI CASI REALMENTE SONO.
no,per creare un aura di somma malvagità si doveva creare il mito dello zingaro rapitore di bambini.
tutto nella norma,insomma nazisti in ogni epoca e luogo hanno sempre lo stesso modus operandi

[dime can]

il primo "persecutore è stato Bahram IV di Persia che, dopo averli invitati per rallegrare la sua corte per qualche tempo (facendoli venire dall'India), li ha messi fuori dalle porte dell'impero a causa di rivolte popolari contro questi girovaghi. gli Atsingani si sono trovati così nell'impero di Bisanzio, pronti a sciamare per tutta l'Europa con le loro pittoresche carovane. in Europa si spostavano continuamente non lasciando il tempo alle popolazioni di lamentarsene. avevano anche una certa utilità sociale, gli uomini facevano i calderai e gli stagnini, le donne leggevano la mano. inoltre portavano nei villaggi durante le fiere, oltre al divertimento, come mangiafuoco, la donna barbuta e l'uomo più forte del mondo, le ultime novità, pettegolezzi e spettacoli comportandosi come una specie di telegiornale.
tutto bene per il passato, ma adesso ? la loro utilità "operativa" legale è ormai scomparsa, ma il loro sistema di vita è rimasto immutato, salvo non spostarsi più con la rapidità di un tempo da un posto all'altro.
se si deve salvaguardare la loro cultura, come sarebbe giusto, non ci potrà mai essere nessuna integrazione coi Gagé ( i non zingari) visti come pecore da tosare.
oppure privare le famiglie rom e sinti della patria potestà sui loro figli, mandandoli in collegio senza vacanze estive, di natale o di pasqua, finchè i pargoli e pargole non hanno imparato un mestiere. in una generazione il fenomeno sarebbe finito.