Grazie Irlandesi!!!

[ART]

fuori? sono anche loro membri dell' UE. hanno il diritto di rifiutare modifiche allo "statuto".

Scusa, ma la UE non è il mostro che vuole il "Super-stato europeo che cancella le nazioni" di cui bisogna rifiutare tutto? Perchè invece diventa tutto legale e lineare quando le cose sembra che vadano nella direzione che piace a te?

Specifico subito che questa mia domanda non vuole sottointendere una difesa dell'attuale Europa e del metodo dei trattati intergovernativi, a scanso di equivoci, perchè poi magari mi ritrovo accuse di essere "spinelliano" (inteso in senso dispregiativo), in malafede, antidemocratico, sostenitore dell'Europa attuale e altre facezie del genere. Non si sa mai cosa può arrivare a dire chi accusa di malafede gli altri e poi non si arrende all'evidenza che la Svizzera è una federazione nonostante stia scritto nello stesso titolo della sua costituzione e glielo confermino gli svizzeri stessi.

[ART]

Non hai capito: è proprio la multipolarità ad essere aborrita dagli europeisti.

Cosa?
In che senso, e poi a quali "europisti" ti riferisci esattamente?

[ART]

Io sono un europeista ma non voglio la federazione mondiale dei popoli. Io voglio solo la federazione europea.

Lo stesso per me, ma c'è chi parla apposta di indefiniti "europeisti" e basta, perchè non capisce (o fa finta di non capire) che gli "europeisti" compatti nello stesso pensiero non esistono.

[irlandese]

Qundo mai l'UE ha parlato di "United States of Europe"? Ma tu hai anche una vaga idea di cosa stai parlando?
Se le premesse sono state queste abbiamo già capito quant'è stata seria la discussione in Irlanda...

certo che capisco siccome e il mio lavoro a capire di cosa si tratta il Trattato di Lisbona. Tu hai letto il Trattato? Io sono mese che la leggo e che rileggo e fidati, portava ad un United States of Europe

[Alessandro Lanteri]

certo che capisco siccome e il mio lavoro a capire di cosa si tratta il Trattato di Lisbona. Tu hai letto il Trattato? Io sono mese che la leggo e che rileggo e fidati, portava ad un United States of Europe

... evidentemente circolano versioni diverse di questo Trattato.

[irlandese]

... evidentemente circolano versioni diverse di questo Trattato.

ovviamente c'e qualche sbaglio nelle traduzione, ma sono mese che la leggo, perche e il mio lavoro, e perche leggendo, vedendo, chiedeno mi sono fatto l'idea del no.


a me nn va che il Ministro della Difesa, degli esteri e del interno e unico per tutta l'Europa, nn mi piace il fatto che ogni paese deve aumentare le spese di difese, che se decidono di andare a guerra si va tutta l'Europa. L'Irlanda e uno Stato neutrale, sempre lo siamo stati. Nn vogliamo le guerre di altri sulla nostra porta.

La nostra sovrenità per noi, e importantissimo e nn vogliamo rinunicare a questo.

Nn vogliamo che le legge interne su lavoro, servizi pubblici e immigrazione vengono fatti dall'EU.

[Alessandro Lanteri]

Le leggi sul lavoro fatte dall'UE sono quelle che paradossalmente permettono ad imprese irlandesi come Ryanair di operare su tutta Europa con costi ridicoli.

Già ora direttive su lavoro, immigrazione e servizi pubblici vengono fatte dall'UE.

Sul fatto di aumentare le spese di difesa... mah, non mi pare di averlo visto scritto da nessuna parte. Per quanto riguarda la difesa poi, c'è semplicmente l'obbligo di mutua difesa, cioè solidarietà in caso di attacco nemico.
Visto lo stato penoso in cui versano le forze armate irlandesi storicamente, dubito che qualcuno si aspetti sinceramente un contributo più che simbolico alla difesa comune.

Comunque rispetto le vostre scelte, ci mancherebbe altro. Ogni scelta presuppone un'assunzione di responsabilità e non si potrà non tenerne conto in futuro, quando s i parlerà di altre riforme.

[irlandese]

Le leggi sul lavoro fatte dall'UE sono quelle che paradossalmente permettono ad imprese irlandesi come Ryanair di operare su tutta Europa con costi ridicoli.

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infatti la Ryan avrebbero dovuto fallire in 1990.

Già ora direttive su lavoro, immigrazione e servizi pubblici vengono fatte dall'UE.

ma ogni paese nell'EU ha il dritto di fare delle legge interne, questo veniva tolta con il trattato di Lisbona

Sul fatto di aumentare le spese di difesa... mah, non mi pare di averlo visto scritto da nessuna parte. Per quanto riguarda la difesa poi, c'è semplicmente l'obbligo di mutua difesa, cioè solidarietà in caso di attacco nemico.

Gli Stati membri s'impegnano a migliorare progressivamente le loro capacità militari. L'Agenzia nel settore dello sviluppo delle capacità di difesa, della ricerca, dell'acquisizione e degli armamenti

aumentare le spese. L'Irlanda da sempre e stata neutrale. Gia abbiamo una guerra civile noi, figuriamoci se vogliamo andare a guerra con gli altri.

Visto lo stato penoso in cui versano le forze armate irlandesi storicamente, dubito che qualcuno si aspetti sinceramente un contributo più che simbolico alla difesa comune.

con cio che vogliano che l'irlanda, e altri stati, fanno per 'migliorare le loro capacità militare' ne dubbito....

Comunque rispetto le vostre scelte, ci mancherebbe altro. Ogni scelta presuppone un'assunzione di responsabilità e non si potrà non tenerne conto in futuro, quando s i parlerà di altre riforme

si ma se in irlanda per cambiare la costituzione ci vuole il referendum, sarà sempre il popolo che parla, nn il politici che fanno trattati sottobanco sconsciuto al popolo.

[Lupus in Fabula]

Sapevo che in iralnda moltie rano contrari al TdL proprio per le possibilità di interferenza con la neutralità irlandese. Mi fa piacere che tu scriva sul forum, così capisco un po' meglio la vostra opinione.

a me nn va che il Ministro della Difesa, degli esteri e del interno e unico per tutta l'Europa, nn mi piace il fatto che ogni paese deve aumentare le spese di difese, che se decidono di andare a guerra si va tutta l'Europa. L'Irlanda e uno Stato neutrale, sempre lo siamo stati. Nn vogliamo le guerre di altri sulla nostra porta.

Il TdL non introduce un unico ministro degli esteri. Ogni paese continua ad avere la propria politica estera, il proprio ministro. Il cosidetto "ministro degli esteri Ue" è un galoppino che viaggia da un ministero degli esteri di un paese europeo ad un altro ministeor degli esteri di un paese europeo e vede su che cosa possono andare daccordo, ed eventualmente, sentita l'unanimità dei governi, fare un comunicato stampa. E questo lo chiami un ministro unico?
Quanto riguarda il fatto che "se decidono di andare in guerra va tutta l'Europa" c'è da chiedere: chi decide, con che sistema? Perchè dovrebbe andare tutta l'Europa (non c'è scritto)? Se un paese è contrario (o neutrale) a un intervento militare non interviene. e nessuno glielo impone. O almeno, non serve il trattatot di lisbnona per farlo, è bastata negli ultimi anni la preponderanza americaa per cercare "alleati" da mandare nei vari teatri di guerra...

La nostra sovrenità per noi, e importantissimo e nn vogliamo rinunicare a questo.

Capisco perfettamente, ma voglio chiederti: fino a che punto il tuo paese è realmente sovrano? Cioè non condizionato da interferenze esterne, libero di decidere autonomamente e fino in fondo quali polithce serguire...

[irlandese]

Sapevo che in iralnda moltie rano contrari al TdL proprio per le possibilità di interferenza con la neutralità irlandese. Mi fa piacere che tu scriva sul forum, così capisco un po' meglio la vostra opinione.

grazie

Il TdL non introduce un unico ministro degli esteri. Ogni paese continua ad avere la propria politica estera, il proprio ministro. Il cosidetto "ministro degli esteri Ue" è un galoppino che viaggia da un ministero degli esteri di un paese europeo ad un altro ministeor degli esteri di un paese europeo e vede su che cosa possono andare daccordo, ed eventualmente, sentita l'unanimità dei governi, fare un comunicato stampa. E questo lo chiami un ministro unico?

i ministri di ogni paese saranno obbligato a fare cio che Dici il ministro della difesa/esteri/interni come scritto nel trattato.

Quanto riguarda il fatto che "se decidono di andare in guerra va tutta l'Europa" c'è da chiedere: chi decide, con che sistema? Perchè dovrebbe andare tutta l'Europa (non c'è scritto)? Se un paese è contrario (o neutrale) a un intervento militare non interviene. e nessuno glielo impone. O almeno, non serve il trattatot di lisbnona per farlo, è bastata negli ultimi anni la preponderanza americaa per cercare "alleati" da mandare nei vari teatri di guerra...

C'e un consiglio della difesa, come consiglio degli esteri e dell'interno.
Va al voto che poi il Alto Representante EU della Difesa porta la decisione all'EU di andare al guerra.

Capisco perfettamente, ma voglio chiederti: fino a che punto il tuo paese è realmente sovrano? Cioè non condizionato da interferenze esterne, libero di decidere autonomamente e fino in fondo quali polithce serguire...

al 100% senno si tratta dell'irlanda del nord. E questo trattato da piu dritto agli inglese di rimanire in irlanda dell'nord, uno cosa a quale siamo in disaccordo