Mia moglie...

[Fenris]

il Nobu è un locale di Milano.

x quanto riguarda l'adolescenza, non so che dirti, mia figlia ha 11 anni...ne riparleremo tra 2-3 anni...

credo comunque che molto dipenda anche dal rapporto che i genitori riescono ad instaurare coi figli...anche se, senza dubbio, resta un periodo di rapidi cambiamenti e, come tale, da un lato interessante e dall'altro problematico...

Il rapporto con i genitori secondo me fa poca differenza. Gli adolescenti per loro natura si fanno influenzare molto di più dalla compagnia e dall'ambiente esterno che dalla famiglia, che invece spesso e volentieri è vissuta con un rapporto conflittuale. E purtroppo va detto che l'ambiente esterno (per ricollegarmi a quanto dicevo a Steen) attualmente non è dei più esaltanti. Scarsità o assenza di valori, droga dappertutto, attività sessuali precoci e praticate con scarso criterio (e parlo non per moralismo, ovviamente), prepotenza, violenza ed arroganza... non è un bel mondo quello degli adolescenti del 2000... e quando invece saranno più grandicelli, se niente sarà cambiato, un mondo del lavoro inaffrontabile, inesistente, schiavizzante e vergognoso. Insomma, ci penso 6 volte prima di fare un passo del genere, ed alla sesta volta penso che non lo voglio fare.

[Fenris]

P.S. 'sto server che si inchioda ha veramente rotto i coglioni. Jakiiiiiiiiiiiiiiiiiii fai qualcosaaaaaaaaaaaaaaaaa!!

[Corso]

Il rapporto con i genitori secondo me fa poca differenza. Gli adolescenti per loro natura si fanno influenzare molto di più dalla compagnia e dall'ambiente esterno che dalla famiglia, che invece spesso e volentieri è vissuta con un rapporto conflittuale. E purtroppo va detto che l'ambiente esterno (per ricollegarmi a quanto dicevo a Steen) attualmente non è dei più esaltanti. Scarsità o assenza di valori, droga dappertutto, attività sessuali precoci e praticate con scarso criterio (e parlo non per moralismo, ovviamente), prepotenza, violenza ed arroganza... non è un bel mondo quello degli adolescenti del 2000... e quando invece saranno più grandicelli, se niente sarà cambiato, un mondo del lavoro inaffrontabile, inesistente, schiavizzante e vergognoso. Insomma, ci penso 6 volte prima di fare un passo del genere, ed alla sesta volta penso che non lo voglio fare.

beh dai, pensa che i nostri genitori (o x lo meno i miei) son nati in tempo di guerra...se i ns nonni avessero ragionato pensando al futuro, col cazzo che li avrebbero messi al mondo..

io sono entrato al Liceo a fine anni 70, c'era violenza politica ovunque con ragazzi che si ammazzavano x le strade, eroina e LSD a go go, libertà e sperimentazione sessuale pressochè assolute (grazie a Dio )...non so se fosse molto meglio di quello che si trovan davanti gli adolescenti del 2000...so solo che, ripensandoci ora, mi pare di aver vissuto un'adolescenza meravigliosa.

voglio dire che è tipico di ogni generazione lamentarsi del presente e rimpiangere i bei tempi andati....lo faceva già Marziale duemila anni fa...


i figli sono la speranza della nostra vita, sono quello che dà un senso al nostro futuro, e fa sì che ci impegniamo per cercare di realizzare qualcosa..
per lo meno, per me è così.


PS: per quanto riguarda la prima frase, concordo con quanto dici, ad una certa età il "gruppo" ti influenza moltissimo.
ma se con i genitori hai costruito un dialogo, se ti hanno abituato a sentirti una persona adulta e responsabile di se stessa, se ti hanno dato fiducia e soprattutto se si sono dimostrati pronti sempre ad ascoltarti, ed a mettersi in discussione nei tuoi confronti...beh, è di grande aiuto. per lo meno, per me lo è stato...e io spero di essere capace di fare lo stesso nei confronti di mia figlia...

[Fulvia]

beh dai, pensa che i nostri genitori (o x lo meno i miei) son nati in tempo di guerra...se i ns nonni avessero ragionato pensando al futuro, col cazzo che li avrebbero messi al mondo..

io sono entrato al Liceo a fine anni 70, c'era violenza politica ovunque con ragazzi che si ammazzavano x le strade, eroina e LSD a go go, libertà e sperimentazione sessuale pressochè assolute (grazie a Dio )...non so se fosse molto meglio di quello che si trovan davanti gli adolescenti del 2000...so solo che, ripensandoci ora, mi pare di aver vissuto un'adolescenza meravigliosa.

voglio dire che è tipico di ogni generazione lamentarsi del presente e rimpiangere i bei tempi andati....lo faceva già Marziale duemila anni fa...


si figli sono la speranza della nostra vita, sono quello che dà un senso al nostro futuro, e fa sì che ci impegniamo per cercare di realizzare qualcosa..
per lo meno, per me è così.


PS: per quanto riguarda la prima frase, concordo con quanto dici, ad una certa età il "gruppo" ti influenza moltissimo.
ma se con i genitori hai costruito un dialogo, se ti hanno abituato a sentirti una persona adulta e responsabile di se stessa, se ti hanno dato fiducia e soprattutto se si sono dimostrati pronti sempre ad ascoltarti, ed a mettersi in discussione nei tuoi confronti...beh, è di grande aiuto. per lo meno, per me lo è stato...e io spero di essere capace di fare lo stesso nei confronti di mia figlia...

standing ovation e 92 minuti di appausi....
come dire...mi hai tolto le parole di bocca

[steen (POL)]

si mormora che i bambini parlino la lingua della madre e, ahité, al massimo capiscano quella del padre.

se vuoi la certezza, devi prendere una brehana. altrimenti

vada per la brehana allora, o al limite un bergafemmina

[Fenris]

beh dai, pensa che i nostri genitori (o x lo meno i miei) son nati in tempo di guerra...se i ns nonni avessero ragionato pensando al futuro, col cazzo che li avrebbero messi al mondo..

io sono entrato al Liceo a fine anni 70, c'era violenza politica ovunque con ragazzi che si ammazzavano x le strade, eroina e LSD a go go, libertà e sperimentazione sessuale pressochè assolute (grazie a Dio )...non so se fosse molto meglio di quello che si trovan davanti gli adolescenti del 2000...so solo che, ripensandoci ora, mi pare di aver vissuto un'adolescenza meravigliosa.

voglio dire che è tipico di ogni generazione lamentarsi del presente e rimpiangere i bei tempi andati....lo faceva già Marziale duemila anni fa...


i figli sono la speranza della nostra vita, sono quello che dà un senso al nostro futuro, e fa sì che ci impegniamo per cercare di realizzare qualcosa..
per lo meno, per me è così.


PS: per quanto riguarda la prima frase, concordo con quanto dici, ad una certa età il "gruppo" ti influenza moltissimo.
ma se con i genitori hai costruito un dialogo, se ti hanno abituato a sentirti una persona adulta e responsabile di se stessa, se ti hanno dato fiducia e soprattutto se si sono dimostrati pronti sempre ad ascoltarti, ed a mettersi in discussione nei tuoi confronti...beh, è di grande aiuto. per lo meno, per me lo è stato...e io spero di essere capace di fare lo stesso nei confronti di mia figlia...

Guarda, io sono entrato al liceo a metà anni 80 più o meno, e non c'era nulla di tutto quello di cui parli. Niente violenza politica, niente droga (al massimo qualche canna), ma soprattutto vedevo che gli atteggiamenti erano diversi. Cioè, non davamo tutto per scontato, non eravamo convinti che tutto ci fosse dovuto, sapevamo compiere rinunce, perchè i nostri genitori erano ancora in grado di dirci dei no, di fare i genitori.

Se guardo quelli attuali, ho l'impressione che abbiano perso questa capacità, che più che i genitori vogliano fare gli amici o i complici, potrei farti più esempi di episodi a cui ho assistito. Quando ero a scuola io, non si è mai sentito - come invece si sente spesso oggi - di un genitore che sia andato a protestare (o addirittura ad aggredire) un prof o un preside per una nota o per un brutto voto, anzi se tornavi a casa con una nota o un brutto voto lo prendevi te il ceffone o la punizione. Giusto per fare un esempio singolo.

Poi tu dirai: "OK, è vero, ma tu puoi sempre fare diversamente. Puoi dire a tuo figlio i no che ritieni giusto dirgli, punirlo quando ritieni che vada punito ecc.". E' vero. Ma se poi l'ambiente in cui cresce è quello in cui tutti gli altri ragazzi sono trattati e considerati come ho descritto, come cresce mio figlio? Come cresce mio figlio se i suoi amici a 10 anni hanno già il cellulare, mentre io non ho assolutamente intenzione di comprarglielo così presto? Come cresce se i suoi compagni, se disfano il motorino perchchè fanno cazzate, se lo vedono ricomprare il giorno dopo, mentre io non ci penso nemmeno e lo faccio andare in autobus? Come cresce se i suoi amici prendono 100 euro a settimana di paghetta (alla faccia della "paghetta" - io prendevo 10.000/20.000 lire ogni sabato) mentre io gliene dò forse la metà? Come cresce se i suoi amici ottengono un cideogioco per playstation nuovo al mese, mentre io gliene regalo uno al compleanno, uno a Natale ed uno alla promozione (se arriva)? Bada bene: i casi di atteggiamento "viziatorio" da parte dei genitori che ho citato sono tutti casi concreti che ho visto, non frutto della mia immaginazione.

Come cresce dunque mio figlio con un'educazione familiare che non è niente di trascendentale, ma semplicemente parificabile a quella che ho ricevuto io? O diventa un disadattato nel suo ambiente, oppure sviluppa con me una grande conflittualità, probabilmente ingestibile.

[Fulvia]

Poi tu dirai: "OK, è vero, ma tu puoi sempre fare diversamente. Puoi dire a tuo figlio i no che ritieni giusto dirgli, punirlo quando ritieni che vada punito ecc.". E' vero. Ma se poi l'ambiente in cui cresce è quello in cui tutti gli altri ragazzi sono trattati e considerati come ho descritto, come cresce mio figlio? Come cresce mio figlio se i suoi amici a 10 anni hanno già il cellulare, mentre io non ho assolutamente intenzione di comprarglielo così presto? Come cresce se i suoi compagni, se disfano il motorino perchchè fanno cazzate, se lo vedono ricomprare il giorno dopo, mentre io non ci penso nemmeno e lo faccio andare in autobus? Come cresce se i suoi amici prendono 100 euro a settimana di paghetta (alla faccia della "paghetta" - io prendevo 10.000/20.000 lire ogni sabato) mentre io gliene dò forse la metà? Come cresce se i suoi amici ottengono un cideogioco per playstation nuovo al mese, mentre io gliene regalo uno al compleanno, uno a Natale ed uno alla promozione (se arriva)? Bada bene: i casi di atteggiamento "viziatorio" da parte dei genitori che ho citato sono tutti casi concreti che ho visto, non frutto della mia immaginazione.

Come cresce dunque mio figlio con un'educazione familiare che non è niente di trascendentale, ma semplicemente parificabile a quella che ho ricevuto io? O diventa un disadattato nel suo ambiente, oppure sviluppa con me una grande conflittualità, probabilmente ingestibile.

Ma scusa la domanda cretina, al di là delle tue rispettabilissime convinzioni, se tu tutte queste cose che dici non potessi semplicemente permettertele, cosa faresti? Non avresti figli perchè non puoi compargli un giocattolo ogni 3 x 2?

[Corso]

Guarda, io sono entrato al liceo a metà anni 80 più o meno, e non c'era nulla di tutto quello di cui parli. Niente violenza politica, niente droga (al massimo qualche canna), ma soprattutto vedevo che gli atteggiamenti erano diversi. Cioè, non davamo tutto per scontato, non eravamo convinti che tutto ci fosse dovuto, sapevamo compiere rinunce, perchè i nostri genitori erano ancora in grado di dirci dei no, di fare i genitori.

Se guardo quelli attuali, ho l'impressione che abbiano perso questa capacità, che più che i genitori vogliano fare gli amici o i complici, potrei farti più esempi di episodi a cui ho assistito. Quando ero a scuola io, non si è mai sentito - come invece si sente spesso oggi - di un genitore che sia andato a protestare (o addirittura ad aggredire) un prof o un preside per una nota o per un brutto voto, anzi se tornavi a casa con una nota o un brutto voto lo prendevi te il ceffone o la punizione. Giusto per fare un esempio singolo.

Poi tu dirai: "OK, è vero, ma tu puoi sempre fare diversamente. Puoi dire a tuo figlio i no che ritieni giusto dirgli, punirlo quando ritieni che vada punito ecc.". E' vero. Ma se poi l'ambiente in cui cresce è quello in cui tutti gli altri ragazzi sono trattati e considerati come ho descritto, come cresce mio figlio? Come cresce mio figlio se i suoi amici a 10 anni hanno già il cellulare, mentre io non ho assolutamente intenzione di comprarglielo così presto? Come cresce se i suoi compagni, se disfano il motorino perchchè fanno cazzate, se lo vedono ricomprare il giorno dopo, mentre io non ci penso nemmeno e lo faccio andare in autobus? Come cresce se i suoi amici prendono 100 euro a settimana di paghetta (alla faccia della "paghetta" - io prendevo 10.000/20.000 lire ogni sabato) mentre io gliene dò forse la metà? Come cresce se i suoi amici ottengono un cideogioco per playstation nuovo al mese, mentre io gliene regalo uno al compleanno, uno a Natale ed uno alla promozione (se arriva)? Bada bene: i casi di atteggiamento "viziatorio" da parte dei genitori che ho citato sono tutti casi concreti che ho visto, non frutto della mia immaginazione.

Come cresce dunque mio figlio con un'educazione familiare che non è niente di trascendentale, ma semplicemente parificabile a quella che ho ricevuto io? O diventa un disadattato nel suo ambiente, oppure sviluppa con me una grande conflittualità, probabilmente ingestibile.

beh, in quel periodo anche solo pochi anni facevano la differenza..tra il 77 e l'85 son passati solo 8 anni, ma in termini sociali e politici è stato un abisso...


per il resto, concordo con molto di quanto scrivi. ma resta il fatto che, alla fine, sei tu come genitore che hai il compito di educare tua figlia.

mia figlia ha 11 anni, e NON ha il cellulare. e nemmeno le sue amiche più strette lo hanno (e non è un caso....).
il più bel regalo per lei è un libro: certo, in parte è genetico...ma credo che c'entri molto anche il fatto di esser cresciuta in una famiglia nella quale vedere qualcuno con un libro in mano è la norma, e non una rara avis...se anzichè leggere molto io e mia moglie fossimo accaniti fans della de filippi, per dire, magari anche la bambina avrebe gusti diversi...
quando voleva il Nintendo DS, ha passato un'estate a vendere braccialetti e collanine (che lei stessa faceva con le perline colorate) per risparmiare i soldi necessari, da me non ha visto un euro in quanto non ero favorevole ai videogiochi...ma nello stesso tempo, mi son ben guardato dal vietarglielo, dal momento che non stiam parlando di pornografia o simili...ho solo detto "se lo vuoi, te lo compri con i tuoi soldi"..credo, in questo modo, di averla responsabilizzata...se lo perde o lo rompe, SA quanto le è costato comprarselo..

sono solo esempi, chiaro, e probabilmente qualcuno troverà certi comportamenti sbagliati, ci mancherebbe...io non voglio dire "fate come me", voglio solo dire che un genitore NON DEVE abdicare dal suo ruolo con la scusa del "così fan tutti".

noi abbiamo il dovere di educare i nostri figli, secondo quelli che riteniamo essere dei valori di riferimento per loro. ribadisco, il DOVERE.

se non lo facciamo, manchiamo in primis verso di loro.

certo, dobbiamo sperare che tali valori, che riteniamo essere quelli giusti, lo siano veramente...ma di questo non potremo essere mai sicuri...

[Nirvana]

...E' da 3/4 giorni che stranamente continua a parlare di bambini piccoli...

ti ha messo le corna e non sa come dirtelo

[steen (POL)]

ti ha messo le corna e non sa come dirtelo