Governo e paese al capolinea.

[korgul]

se avesse detto: "se me la dai ti faccio prima deputata poi ministro...."

sarebbe curioso verificare con che faccia si presenterebbe al mondo intero.

Con la solita faccia, suppongo. Per il precedente scandalo delle veline offerte ai senatori c'è stato forse tutto questo clamore? Su certi curriculum una porcata in più o in meno è una goccia nel mare. Si atteggerà a vittima, o farà dell'ironia, e sarà difeso a spada tratta dalle orde di fedelissimi pretoriani. Nulla di nuovo sotto il sole.
(e per quanto riguarda la chiesa, per tutto l'interesse che pare nutrire verso ciò che succede nei letti della gente, nei casi specifici sa benissimo guardare altrove, all'occorrenza.)

[Raptor85]

E speriamo sia così...perchè un manipolo di giornalisti che pubblica intercettazioni private (che qualcuno ha evidentemente fatto solo x cercare lo scandalo politico!) ha il diritto in nome di una ipocrita libertà di informazione di intralciare un governo voluta dalla maggioranza deicittadini!I giornali dovrebbero semmai discutere sull'operato di un governo e non cercare di demolirlo agendo vigliaccamente sulla privaci di chi lo compone!! Pensate che ai cittadini interessino di + gli scandali sessuali di un governo oppure i probelemi legati alla sicurezza, all0economia o al caro vita?

[Demogorgon]

un manipolo di giornalisti che pubblica intercettazioni private (che qualcuno ha evidentemente fatto solo x cercare lo scandalo politico!) ha il diritto in nome di una ipocrita libertà di informazione di intralciare un governo voluta dalla maggioranza deicittadini!I

Sei ipocrita? O ammetti che il giornalismo di destra negli scorsi 2 anni ha fatto esattamente quello che ora tu lamenti, inventandosi scandali inesistenti (telekom serbia, unipol, sircana) solo per intralciare il governo?

[korgul]

E speriamo sia così...perchè un manipolo di giornalisti che pubblica intercettazioni private (che qualcuno ha evidentemente fatto solo x cercare lo scandalo politico!) ha il diritto in nome di una ipocrita libertà di informazione di intralciare un governo voluta dalla maggioranza deicittadini!I giornali dovrebbero semmai discutere sull'operato di un governo e non cercare di demolirlo agendo vigliaccamente sulla privaci di chi lo compone!! Pensate che ai cittadini interessino di + gli scandali sessuali di un governo oppure i probelemi legati alla sicurezza, all0economia o al caro vita?

Non entro in merito sulle attuali intercettazioni di cui non so ancora nulla, ma riguardo alle ultime finite nell'occhio del ciclone, veline offerte ai senatori in cambio d'apoggio, scambi di informazioni riservate aziendali e simili non sono forse di interesse pubblico? (come lo sarebbe sapere quali sono, in caso fosse vero quello che si dice, quali sono le vere capacità per cui viene scelto un ministro). Si, posso concedere che ai sudditi più fedeli del re possa non interessare, ma normalmente un popolo che si interessi al fatto che le scelte di potere siano fatte per l'interesse pubblico e non per portarsi a letto una valletta è un paese più sano. (e non parlo di moralità, almeno non solo).
Riguardo al motivo delle intercettazioni, in quante vicende di corruzione o quuanto meno poc limpide è implicato l'intercettato? Non sono queste materia di interesse della giustizia? E le precedenti intercettazione non davano forse addito a pensare che tali implicazioni fossero concrete?

[Raptor85]

Sei ipocrita? O ammetti che il giornalismo di destra negli scorsi 2 anni ha fatto esattamente quello che ora tu lamenti, inventandosi scandali inesistenti (telekom serbia, unipol, sircana) solo per intralciare il governo?

Guarda che io non ho mai parlato di giornalisti di destra o di sinistra, ma solo di giornalisti!quello che penso l'ho scritto ora come l'avrei scritto l'anno scorso.Poi non hio neanche detto che lo scandalo è inesistente..può pure essere vero ma è una cosa che no riguarda l'agire politico di un governo ma bensì solo la vita privata dei suoi componenti...e lì deve restare!

[robert jordan]

e' vero, siete alla frutta.

Siete partiti con grandi annunci di nuova politica costruttiva in grado di battere Berlusconi sui programmi, poi una volta presa la legnata siete ripartiti annunciando che avreste incalzato e battuto Berlusconi proponendo di volta in volta politiche alternative (governo ombra etc).... e siete arrivati a sperare, poveretti voi, di vedere Berlusconi cadere............. causa gnocca.

Almeno Di Pietro un suolo ruolo se l'e' ritagliato, voi del PD siete in uno stato davvero pietoso... come dimostrano questi post. Tanta solidarieta' umana

con che coraggio una ministra per meriti pompineschi si presentera' ancora in pubblico (lasciamo perdere l' estero)?

prevedo dimissioni.
in fondo il secondo governo berlusconi aveva avuto le prime dimissioni a gennaio 2002, col tempo si migliora.

per quello che sta facendo sarebbe ben piu' che l' ora.
l' idea di contrastare il caro prezzi aumentando le tasse e' la spia del genio che si occupa della nostra economia.

W TPS. magari scopava poco le veline, ma sapeva quel che faceva.

[Demogorgon]

Comunque il giornalismo ha non solo il diritto ma il DOVERE di pubblicare fatti e notizie, non "anche se" disturbano il governo, ma "soprattutto se" disturbano il governo.

Troppo comodo adottare la scusa che il governo non deve essere disturbato. Invece un governo, qualsiasi governo, DEVE essere disturbato e messo alla prova quotidianamente di tutte le sue responsabilita' e della sua moralita'.

Questo e' il significato di democrazia: e' il paese nel suo insieme deve CONTROLLARE il governo, e del paese fa parte anche il giornalismo che deve VIGILARE sui fatti e INFORMARE subito i cittadini. Se poi i cittadini decidono che il governo merita di restare/tornare in carica, ci restera'/tornera'.

Il governo deve amministrare, non "controllare". Se invece e' il governo che controlla l'informazione, allora e' REGIME. La relazione governo-paese e' la stessa che passa tra consiglio di amministrazione e azienda. L'azienda nomina il CdA, ma il CdA non diventa il "padrone" inamovibile.

La democrazia non e' solo il voto. Non e' un sondaggio una tantum ogni 5 anni, e nei restanti 4 anni e 364 giorni tutti zitti. La democrazia e' fatta anche dall'informazione, dalla magistratura, dalle forze dell'ordine, dal presidente della repubblica, ciascuno con il suo ruolo preciso a integrare quello del governo. Democrazia NON e' "il 50,1% ha votato cosi' quindi basta", quella e' una CAGATA di democrazia.

[orchiblasta]

E speriamo sia così...perchè un manipolo di giornalisti che pubblica intercettazioni private (che qualcuno ha evidentemente fatto solo x cercare lo scandalo politico!) ha il diritto in nome di una ipocrita libertà di informazione di intralciare un governo voluta dalla maggioranza deicittadini!I giornali dovrebbero semmai discutere sull'operato di un governo e non cercare di demolirlo agendo vigliaccamente sulla privaci di chi lo compone!! Pensate che ai cittadini interessino di + gli scandali sessuali di un governo oppure i probelemi legati alla sicurezza, all0economia o al caro vita?

Non vedo come una cosa debba escludere l'altra...

I giornali discutono di quello che gli pare, e i loro lettori decidono se comprarli oppure no.

Alla maggioranza degli italiani il fatto che i nostri politici compiano ogni nefandezza va giù come acqua fresca, magari c'è ancora qualcuno che si incazza.

Tra l'altro il fatto che nelle intercettazioni non ci siano fatti penalmente rilevanti non vuol dire che non siano rilevanti tout court; lo dimstra il fatto che non si vuole che siano pubblicate.

A me sta sulle balle che esistano le intercettazioni come concetto di libertà individuale, ma mi possono intercettare tutti i giorni che non scoprono nulla.

[Demogorgon]

Guarda che io non ho mai parlato di giornalisti di destra o di sinistra, ma solo di giornalisti!quello che penso l'ho scritto ora come l'avrei scritto l'anno scorso.Poi non hio neanche detto che lo scandalo è inesistente..può pure essere vero ma è una cosa che no riguarda l'agire politico di un governo ma bensì solo la vita privata dei suoi componenti...e lì deve restare!

Non e' questo il caso.

Se lo scandalo fosse che il capo del governo si e' trombato la vicina di casa ho ha 4 amanti oppure e' gay, allora e' una questione privata.

Se i fatti coinvolgono altri ministri, i meccanismi di nomina e i ruoli politici, o se si mescolano con il funzionamento della televisione o altri enti pubblici, allora e' una questione pubblica.

Sircana va a trans -> questione privata
Berlusconi spaccia veline in rai -> questione pubblica

[Raptor85]

Non entro in merito sulle attuali intercettazioni di cui non so ancora nulla, ma riguardo alle ultime finite nell'occhio del ciclone, veline offerte ai senatori in cambio d'apoggio, scambi di informazioni riservate aziendali e simili non sono forse di interesse pubblico? (come lo sarebbe sapere quali sono, in caso fosse vero quello che si dice, quali sono le vere capacità per cui viene scelto un ministro). Si, posso concedere che ai sudditi più fedeli del re possa non interessare, ma normalmente un popolo che si interessi al fatto che le scelte di potere siano fatte per l'interesse pubblico e non per portarsi a letto una valletta è un paese più sano. (e non parlo di moralità, almeno non solo).
Riguardo al motivo delle intercettazioni, in quante vicende di corruzione o quuanto meno poc limpide è implicato l'intercettato? Non sono queste materia di interesse della giustizia? E le precedenti intercettazione non davano forse addito a pensare che tali implicazioni fossero concrete?

Sì in parte ti devo dare ragione..se la magistratura ha delle informazioni\intercettazioni che riguardano le questioni che hai citato ok, indaghi pure...ma nel frattempo finchè non si arriva ad un verdetto definitivo "l'indagato" deve essere libero di fare il suo lavoro, per così dire.
Solo che mi permetto di insistere sul problema: i giornalisti non hanno il diritto di infangare un governo e di ostacolarne l'operato sulla base di intercettazioni che dovrebbero restare solo all'interno dell'ambito giudiziario...Come mai fuoriescono e vengono pubblicate!non sarà, lo ripeto, solo per ostacolare e impedire l'agire del governo?
Infine, ma questo è solo un mio personale parere, poco mi importa che questa o quella deputata siano lì per i motivi che si dice (tutti da dimostrare!); piuttosto mi iteressa maggiormente che un governo agisca efficacemente sull'economia, sulla sicurezza, i veri temi caldi che mi toccano e mi interessano direttametne come cittadino!