Cina a rischio crisi

[agaragar]

pesante!
per fortuna che non ho seguito la moda di studiare cinese...

Non è proprio così, le vecche aziende statali non stavano sul mercato mondiale e avevano costi superiori,
ma sono state in buona parte ristrutturate e l'eccesso di manodopera riassorbito da loro o dalle nuove aziende,

tra l'altro anche le joint-ventures con l'estero sono aziende statali, controllate dallo stato

[agaragar]

Quel che ribadisco da tempo...

Solo un idiota potrebbe riportare un articolo del genere, poi se ho voglia lo commento punto per punto

[Wento (POL)]

il dissenso urss-Cina con scontri armati data dal 1960
1978, assassinio del papa filosovietico Luciani e elezione di Woitila

Scusami ma questa di Papa Luciani filosovietico non l'ho mai letta ne' sentita, dammi qualche informazione in piu' o links sull'argomento perche' non ci credo.

In passato si discusse (e si discute ancora in certi ambienti) sulla causa di una eventuale morte di Papa Luciani per avvelenamento non per quanto asserisci ma, a quanto ricordo, in quanto egli voleva riformare la Chiesa a partire dallo IOR, togliendola dal circolo finanziario bancario affaristico e speculativo.

Con l'occasione ti faccio presente che Gorbacev era d'accordo per un "Governo unico mondiale" e che Eltsin non bombardo' il Parlamento bensi' il Palazzo del Presidente della Federazione in quanto vi si erano trincerati i militari golpisti

[agaragar]

Scusami ma questa di Papa Luciani filosovietico non l'ho mai letta ne' sentita, dammi qualche informazione in piu' o links sull'argomento perche' non ci credo.

Non è un mistero che la chiesa usasse l'anticomunismo per aumentare la sua influenza,
ciò implica l'esistenza dell'urss e non il suo crollo.
E' la tesi di Herbert Wise nel suo film Papa Giovanni Paolo II (1984)
egli però non comprende che la corrente filosovietica era quella conservatrice e non quella progressista.

In passato si discusse (e si discute ancora in certi ambienti) sulla causa di una eventuale morte di Papa Luciani per avvelenamento non per quanto asserisci ma, a quanto ricordo, in quanto egli voleva riformare la Chiesa a partire dallo IOR, togliendola dal circolo finanziario bancario affaristico e speculativo.

depistaggi, a sistemare lo ior fu Woitila.

[ulver81 (POL)]

Solo un idiota potrebbe riportare un articolo del genere, poi se ho voglia lo commento punto per punto

Mistificazioni o meno, quante volte sei stato in Cina per asserire ciò?

[agaragar]

Mistificazioni o meno, quante volte sei stato in Cina per asserire ciò?

Quel che ribadisco da tempo...

Le autorità cinesi hanno visto l’assegnazione dei Giochi olimpici come un’occasione da non perdere per offrire l’immagine di una presunta Nuova Cina, ricca, moderna e potente, senza però svelare i retroscena assai più inquietanti della realtà cinese.

Ormai da tempo molti cinesi del ceto alto e medio stanno facendo propri gli stessi criteri delle persone occidentali. Nel modello propagandato dalle autorità occidentali c'è il ricco e il povero, c'è il bello che diventa "Vip" e il brutto che rimane persona "comune" (a meno che non sia parente di persone importanti). All'interno di questo sistema si ambisce alla ricchezza e si diventa sempre più insensibili alla sofferenza umana. In Cina oggi molti giovani sognano di diventare modelli, attori, e di avere ricchezza e popolarità. Molti accettano cinicamente un assetto fondato sull'ingiustizia e sulla sopraffazione, impegnati ad inseguire le "opportunità di successo" o la "popolarità".

non mi pare ci sia nulla di male, o i cinesi sono condannati a fare i contadini?
inoltre in cina non esistono multimiliardari capi di imperi economici, i più ricchi sono piccoli imprenditori.

Come in Occidente, le autorità cinesi impongono un sistema in cui non conta il benessere dei cittadini ma il prestigio nazionale, non contano l'uguaglianza e la giustizia, ma il potere di alcuni, non conta la sofferenza della maggioranza, ma la ricchezza della minoranza.

in occidente non conta il prestigio nazionale, ma l'arricchimento dei pochi,
i cinesi soffrono meno degli altri paesi in via di sviluppo e degli occidentali nel secolo scorso.
invece qualsiasi cinese, tramite il suo stato, è padrone della ricchezza nazionale

Ovviamente, nella propaganda dei Giochi olimpici non appaiono le migliaia di persone che hanno perso la casa a causa dei lavori per gli stadi, o gli operai che hanno lavorato per tante ore al giorno in cambio di salari da fame, o addirittura in cambio di nulla.

Chi ha avuto la casa espropriata(ma la casa era statale)per ragioni di pubblica utilitò,ne ha avuta una migliore
e la storia dei cinesi che lavorano senza paga è ridicola.

Infatti, dato che in Cina non esiste di fatto alcuna tutela del lavoratore,

esistono moltissime tutele, e quel che è più importante, lo stato le fa rispettare.

Un migrante del Jiangsu si è dato fuoco sulla piazza Tienanmen per protestare contro il governo e i capi della sua ditta, che non gli pagano il salario…

un cittadino di kansas city è stato rapito dagli alieni...

Molte società straniere (specie statunitensi) fanno in Cina tutto quello che vogliono, e se qualche sindacato solleva obiezioni esse protestano dicendo che i sindacati sarebbero “un’emanazione del Partito comunista” perché in Cina non possono esserci sindacati liberi. In altre parole, fanno appello al sistema dittatoriale per giustificare ogni comportamento. Il paradosso è che i media occidentali disprezzano le caratteristiche dittatoriali del regime cinese senza però dire quanto esso è favorevole agli interessi di molte corporation occidentali.

contraddizione logica
prima ci si lamenta dei sindacati comunisti
poi si dice che la dittatura comunista favorisce gli imprenditori.

“Il governo cinese non ha mantenuto le promesse fatte al Comitato olimpico internazionale, quando ha chiesto l’assegnazione dei Giochi, di migliorare il rispetto dei diritti umani in Cina”. E riporta chiaramente una serie di crimini commessi dalle autorità cinesi: “la cacciata coatta della gente dalle abitazioni per realizzare le opere olimpiche, la mancanza di tutela per i lavoratori migranti, le persecuzioni contro attivisti per i diritti e dissidenti, la mancanza di libertà di espressione e riunione, la censura sui media, le persecuzioni per ragioni religiose”.(2)

dal 2001 a oggi sono state introdotte varie migliorie
il resto è normale attività di governo

Moltissimi cinesi hanno sollevato molte critiche contro le autorità, perché ritengono insensato e crudele organizzare in grande stile le Olimpiadi mentre milioni di persone vivono in estrema povertà o con situazioni lavorative tremende. Secondo queste persone sarebbe stato più “umano” e saggio investire i miliardi di euro, anziché per allestire le scene olimpiche, per combattere la povertà e l’analfabetismo.

L'economia cinese con le olimpiadi ci guadagnerà

Si dice che Pechino ha progettato di spendere 80 miliardi di Rmb (renminbi - la valuta emessa dalla Repubblica Popolare Cinese) solo per le costruzioni olimpioniche. Immaginate: con quella somma centinaia di migliaia di bambini potrebbero andare a scuola, molte persone non sarebbero più povere e gli operai disoccupati potrebbero trovare lavoro.

SGRUNT, per costruire gli impianti sportivi ci vuole lavoro...
anche se come abbiamo visto non lo pagano...
è l'educazione fisica è un aspetto importante dello sviluppo
morti di fame non esistono più in Cina da 10 anni.

Dal 1978, la Cina iniziò ad aprire la strada al capitale e alle imprese private. Nel 1980 nacquero molte società con capitali stranieri, che godevano di diversi privilegi fiscali.

le joint ventures con l'estero sono imprese pubbliche
la possibilità di imprese private data dalla fine degli anni 90

Il 18 aprile del 1989, un gruppo di studenti occuparono piazza Tienanmen, gridando "Abbasso la rivoluzione, viva la democrazia, viva la Cina". In poco tempo la piazza si riempì di migliaia di persone,

ne mancavano appena un miliardo.
potevano esporre le proprie richieste legalmente invece.

Milioni di persone sono state costrette a trasferirsi in città, oppure ad andare via dalla propria casa, in seguito alla costruzione di dighe o di centri industriali o commerciali. Si calcola che oggi ci siano almeno 100 milioni di cinesi in movimento nel paese.

milioni di meridionali italiani furono costretti a lasciare le proprie case e a trovare un lavoro invece di rimanere disoccupati..

Dopo il 1998, il settore privato si è ulteriormente sviluppato, fino a superare quello pubblico. Secondo i dati della Banca mondiale, il settore privato produce il 62% del Pil. Le ricchezze prodotte dal nuovo assetto economico sono finite in gran parte nelle mani di poche famiglie cinesi e delle corporation transnazionali.

le joint ventures sono imprese pubbliche in cui gli investitori esteri mettono solo i capitali,
il settore privato in Cina è ancora troppo poco sviluppato.

La Cina di oggi attua riforme economiche decise in base alla "crescita economica" del paese (ossia in base ai profitti delle imprese),

No, il punto di riferimento è il numero di occupati

senza però mettere al primo posto il benessere dei cittadini. Alla fine degli anni Novanta, sono state attuate misure di "ristrutturazione" e di "fusione", le stesse applicate anche in altri Stati, e consigliate dal Fmi. L'industria tessile statale è stata smantellata per dare spazio agli imprenditori privati. Anche 94 miniere carbonifere statali sono state chiuse, per dare spazio ad aziende che si presentano come "competitive". Per i cittadini cinesi queste riforme hanno coinciso con un aumento della disoccupazione, della povertà e della disperazione. “Le Monde” del 5 maggio 1998, scrisse che soltanto alla fine del 1997, le aziende statali cinesi licenziarono 12 milioni di salariati. Secondo lo studioso Zhou Lukuan, il tasso di disoccupazione in Cina ha raggiunto il 20% della popolazione attiva.

le miniere cinesi sono migliaia, tutte pubbliche,
i licenziati sono stasti assorbiti nelle nuove aziende
800 milioni di persone sono state portate nell'economia moderna.
ma la disoccupazione è anche maggiore del 20% perchè ci sono gli altri 600 milioni da sistemare
e quando il problema maggiore è la disoccupazione i salari devono rimanere bassi per assorbirla.

Nelle città le disuguaglianze e gli squilibri sono molto evidenti. Sono sorte zone piene di alberghi, ristoranti e negozi di lusso, che mirano a soddisfare le esigenze dell'élite ricca. Al contempo, si è abbassato il tenore di vita di milioni di persone, che si sono riversate nelle città in cerca di lavoro.

lavoro che prima non avevano
in cina chi lavora viene premiato
o ci sono altre fonti di reddito?

il reddito di molti lavoratori (specie dei contadini) si è abbassato, e sono aumentati la disoccupazione e lo sfruttamento lavorativo.

il reddito di tutti si è alzato
sono stati creati centinaia di milioni di nuovi posti che prima non esistevano

“Mi pare che i giovani di oggi abbiano una mentalità molto diversa dalla nostra. Non credono alla religione, né all'ideologia marxista-leninista, ma vedono le cose in modo utilitaristico, cercando in tutti i modi di raggiungere un tenore di vita elevato, per poter ottenere ogni cosa. E' una generazione viziata ed egoista, che ha come unica fede il raggiungimento delle cose pratiche e materiali. Come il guadagno, la casa, una macchina nuova e altre cose simili”.

meglio guardie rosse che ingegneri allora? decidiamoci

Nonostante le autorità cinesi parlino ancora di "socialismo" o di "comunismo", le disuguaglianze economiche in Cina sono sempre più nette. Secondo i dati forniti dall'Ufficio nazionale di statistica, il 20% delle famiglie possiede il 48% delle proprietà, mentre il 20% più povero possiede soltanto il 4%; inoltre, i depositi bancari appartengono per l'80% al 20% dei titolari.

ma quali proprietà? sono prevalentemente pubbliche in Cina, p es TUTTA la terra
semmai i redditi
le disuguaglianze in Cina sono minori che in occidente,
superiori a prima a causa dei contadini non ancora inseriti nell'economia moderna.

Le classi popolari sono oggi in preda alle difficoltà. Cresce la disoccupazione, mentre lo Stato tende a diminuire le spese per l’istruzione e la sanità.

10 milioni di posti di lavoro creati ogni annoù
spese sociali in costante aumento

Secondo fonti governative, ci sono almeno 6 milioni di licenziamenti all’anno.

e 16 milioni di assunzioni...

Tre economisti cinesi, Yang Fan, Zuo Dapei e Han Deqiang, hanno scritto una lettera all’Assemblea Nazionale, in cui denunciavano l’esistenza di un’”oligarchia finanziaria”, che detiene un potere enorme, potendo concedere o ritirare i crediti, condizionando lo sviluppo economico dell’intero paese.
Secondo lo studioso Zhu Ling: “La maggioranza della popolazione non riceve la maggior parte dei redditi. Al contrario, solo un pugno di persone si prende la parte del leone delle ricchezze della società”.

le banche in Cina sono tutte pubbliche, e i magnati della finanza non esistono.

Dunque, oggi in Cina i diritti umani sono subordinati alle corporation e al profitto. Il governo cinese ha chiesto finanziamenti dalla Bm e dal Fmi per costruire grandi opere, che saranno vantaggiose soltanto per le imprese e arrecheranno danno alle popolazioni locali. Ad esempio, per costruire la Diga delle Tre Gole, almeno tre milioni di persone sono state deportate, e quelle che protestavano sono state represse duramente. Le lotte sono state poi raccontate come “disordini interetnici”.

ovunque al mondo si costruiscano dighe la popolazione deve trasferirsi
la diga ha dato lavoro a milioni di persone
ed ora energia pulita a basso prezzo

La presenza di tante aziende straniere e la produzione finalizzata al mercato mondiale, non possono non avere un potere enorme sulle decisioni economiche del governo. Il nuovo sistema cinese è basato sul potere finanziario e sulla produzione industriale, che è in gran parte in mani private.

gli stranieri mettono i soldi e creano lavoro
la direzione delle imprese è statale

Questo nuovo sistema non è stato scelto dai cittadini cinesi, e non può essere messo in discussione,

Chi preferiva la povertà?

Da diversi anni le autorità cinesi sottraggono le terre ai contadini per venderle a prezzi irrisori alle industrie, pagando ai contadini pochi spiccioli.

le terre sono tutte pubbliche, non le vendono ma le affittano alle industrie
per costruire una fabbrica occorre poco terreno
e la produzione agricola continua ad aumentare

Secondo fonti ufficiali, oltre il 50% delle proteste sono dovute agli espropri.
Nel 2005 ci sarebbero state oltre 87mila proteste, e nell’anno successivo sarebbero diminuite del 16,5%, ma le reazioni di rabbia sarebbero state molto più violente. Il ministero della Terra e delle risorse ha riferito che nel 2006 le espropriazioni indebite di terreni sarebbero cresciute del 17,3% giungendo a 131mila casi.

calcoli basati sul nulla

Sta di fatto che per le Olimpiadi verrano spese enormi cifre per la “sicurezza”. A Pechino ci saranno migliaia di soldati, 10 mila guardie di sicurezza, almeno 40 mila poliziotti, 27.500 armati, 300 guardie anti-terrorismo e 15 mila volontari della guardia civile, oltre ad una fitta rete di informatori e spie. Chi userà la metropolitana dovrà subire controlli come chi si imbarca su un aereo, e persino chi usa bus e pullman sarà controllato.

E' ,eglio l'insicurezza?

Quello che maggiormente preoccupa l’attuale gruppo di potere è che i popoli divengano solidali fra loro, e comprendano che possono spodestare gli usurpatori. Questo è il motivo principale che fa gridare le autorità al “terrorismo!”.

Solidali come russi e americani?
il regime ha avvicinato la Cina ai popoli europeo e americano mi sembra



Antonella Randazzo
Fonte: http://antonellarandazzo.blogspot.com
Link: http://antonellarandazzo.blogspot.co...-mandorla.html

buona questa rima in 'azzo'

[ulver81 (POL)]

non mi pare ci sia nulla di male, o i cinesi sono condannati a fare i contadini?
inoltre in cina non esistono multimiliardari capi di imperi economici, i più ricchi sono piccoli imprenditori.

(Dopo aver detto questo deduco che conosci mooooooolto poco della realtà cinese)

in occidente non conta il prestigio nazionale, ma l'arricchimento dei pochi,
i cinesi soffrono meno degli altri paesi in via di sviluppo e degli occidentali nel secolo scorso.

(Questo potrebbe essere anche vero, dipende da cosa intendi per soffrire.)

invece qualsiasi cinese, tramite il suo stato, è padrone della ricchezza nazionale

(Retorica partitica della peggior specie suuuuu)

Chi ha avuto la casa espropriata(ma la casa era statale)per ragioni di pubblica utilitò,ne ha avuta una migliore

(Non sempre, non molto spesso finiscono nei blocks senza servizi igienici...Spesso calci in culo.Conosci un pò il mondo e la parola corruzione??Conosci poco il mondo...)

e la storia dei cinesi che lavorano senza paga è ridicola.

(Questo si...)


esistono moltissime tutele, e quel che è più importante, lo stato le fa rispettare.

(La Cina è un continenteeeeeeee non puoi generalizzare!Diverse aree sono fuori controllo...Hai minimamente idea dei quadri partitici corrotti che fanno gli stracazzi loro?)

un cittadino di kansas city è stato rapito dagli alieni...

contraddizione logica
prima ci si lamenta dei sindacati comunisti
poi si dice che la dittatura comunista favorisce gli imprenditori.


dal 2001 a oggi sono state introdotte varie migliorie
il resto è normale attività di governo

(Se hanno introdotto attualmente le pensioni di invalidità è per la disponibilità di liquidi....Yuan debole, ricordatelo)

L'economia cinese con le olimpiadi ci guadagnerà
(Ovvio)


SGRUNT, per costruire gli impianti sportivi ci vuole lavoro...
anche se come abbiamo visto non lo pagano...
è l'educazione fisica è un aspetto importante dello sviluppo
morti di fame non esistono più in Cina da 10 anni.

(Humm...)


le joint ventures con l'estero sono imprese pubbliche
(????Sui manuali cinesi cè scritto 70/30 50/50 ndo lo vedi il pubblico??Luoghi comuniiii)

la possibilità di imprese private data dalla fine degli anni 90
(metà anni 80 i primi esperimenti..)


ne mancavano appena un miliardo.
potevano esporre le proprie richieste legalmente invece.


milioni di meridionali italiani furono costretti a lasciare le proprie case e a trovare un lavoro invece di rimanere disoccupati..
(Milioni di contadini sognano le metropoli d'oro in Cina.....).




le miniere cinesi sono migliaia, tutte pubbliche,
i licenziati sono stasti assorbiti nelle nuove aziende
800 milioni di persone sono state portate nell'economia moderna.
ma la disoccupazione è anche maggiore del 20% perchè ci sono gli altri 600 milioni da sistemare
e quando il problema maggiore è la disoccupazione i salari devono rimanere bassi per assorbirla.

(Questo è vero )




meglio guardie rosse che ingegneri allora? decidiamoci

ma quali proprietà? sono prevalentemente pubbliche in Cina, p es TUTTA la terra
semmai i redditi

(Vacci e capirai come è facile espropriare la terra...)


le disuguaglianze in Cina sono minori che in occidente,
superiori a prima a causa dei contadini non ancora inseriti nell'economia moderna.
(????????L'agricoltura si può modernizzare ma che intendi per economia moderna?Che non cè il servaggio?)


10 milioni di posti di lavoro creati ogni annoù
spese sociali in costante aumento

e 16 milioni di assunzioni...


le banche in Cina sono tutte pubbliche, e i magnati della finanza non esistono.

(Hummm....L'FMI diceva l'opposto....Peccando solo di troppo dirigismo)

ovunque al mondo si costruiscano dighe la popolazione deve trasferirsi
la diga ha dato lavoro a milioni di persone
ed ora energia pulita a basso prezzo

(Ti ricordi del Lago di Aral?)

gli stranieri mettono i soldi e creano lavoro
la direzione delle imprese è statale

(Ah certo certo....Secondo tale ragionamento nessuno andrebbe più a Shenzhen o Canton...Nzomma nella tua Cina immaginaria non conterebbero un cazzo....)


Chi preferiva la povertà?


le terre sono tutte pubbliche, non le vendono ma le affittano alle industrie
per costruire una fabbrica occorre poco terreno
e la produzione agricola continua ad aumentare

(Resta il flop dell'ultimo piano quinquennale per l'agricoltura....)

*

[agaragar]

Scritto in origine da agaragar
non mi pare ci sia nulla di male, o i cinesi sono condannati a fare i contadini?
inoltre in cina non esistono multimiliardari capi di imperi economici, i più ricchi sono piccoli imprenditori.

(Dopo aver detto questo deduco che conosci mooooooolto poco della realtà cinese)

Ma santa madonna, l'impresa privata è stata introdotta in Cina solo nel 2001..

c'è l'impresa di stato, e le joint ventures pubbliche con l'estero, tutte dirette da manager,

ci sono i piccoli imprenditore che si possono fare una ferrari, ma hanno certo migliaia di miliardi,

poi in Cina vivono manager esteri

[agaragar]

ma quali proprietà? sono prevalentemente pubbliche in Cina, p es TUTTA la terra
semmai i redditi

(Vacci e capirai come è facile espropriare la terra...)

Non capisci proprio eh?

è più che facile, la proprietà della terra è tutta dello stato....

[agaragar]

le joint ventures con l'estero sono imprese pubbliche

(????Sui manuali cinesi cè scritto 70/30 50/50 ndo lo vedi il pubblico??Luoghi comuniiii)

Dovresti sapere che in occidente la maggioranza dei capitali dà il controllo dell'azienda,

Ebbene nella legge che regolamenta le joint ventures è detto che la direzione dell'azienda deve essere SEMPRE cinese, vale a dire di un manager nominato dallo stato, o altro ente pubblico, cinese.

Quindi il capitale investito non ha il controllo dell'azienda, ci sono solo dei contratti per remunerarlo adeguatamente, in pratica lo stato assegna agli investitori una parte del prodotto che rivendono, a seconda dei capitali investiti,
l'altra parte viene gestita dallo stato.

i 'manuali cinesi' non sò cosa siano, nè il '70/30 50/50'