bilancio dei primi due mesi.

[robert jordan]

Sei molto distratto.
Guarda che quelli elencati non sono problemi, sono comportamenti e provvedimenti messi in atto dal Governo. Nessuno dà la colpa al Cavaliere per la presenza del problema Alitalia; piuttosto, si critica la pessima gestione di tale problema.

veramente qualcuno che da la colpa al cavaliere per il problema alitalia ci sarebbe, e sono io.

se avessimo seguito la strada indicata da Prodi e TPS alitalia sarebbe un problema smarcato.

invece dovremo accollarci, come contribuenti, un ramo d' azienda con le perdite dentro (la "bad company"), e assistere alla svendita della "good company" agli amici del Cavaliere, coordinati dal Dr. Ermolli.

[Skepto]

veramente qualcuno che da la colpa al cavaliere per il problema alitalia ci sarebbe, e sono io.

se avessimo seguito la strada indicata da Prodi e TPS alitalia sarebbe un problema smarcato.

invece dovremo accollarci, come contribuenti, un ramo d' azienda con le perdite dentro (la "bad company"), e assistere alla svendita della "good company" agli amici del Cavaliere, coordinati dal Dr. Ermolli.

Aspetta, quella la facevo già rientrare all'interno della pessima gestione. Però sì, meglio precisare perché non è per nulla ovvio...

[Jean Fourier]

Ragioniamo onestamente. Mettendo che si ritornasse a votare domani, quale sarebbe l'alternativa a questo governo?
Un PD che da solo schizzi al 42-43 per cento, quando i sondaggi lo danno già in calo?
Una riedizione dell'alleanza PD-IDV, dopo quello che si è visto a piazza Navona?
Un patto PD-UDC che costituirebbe quanto di più ambiguo possa esistere?
Il ritorno dell'Unione, sinistra radicale compresa, per rimettersi a litigare dalla mattina alla sera come accadeva ai tempi del governo Prodi?
Che ve ne stiate lì ad almanaccare su quanto fa o non fa Berlusconi ha per adesso ben poca importanza.

[garulfo]

Ragioniamo onestamente. Mettendo che si ritornasse a votare domani, quale sarebbe l'alternativa a questo governo?
Un PD che da solo schizzi al 42-43 per cento, quando i sondaggi lo danno già in calo?
Una riedizione dell'alleanza PD-IDV, dopo quello che si è visto a piazza Navona?
Un patto PD-UDC che costituirebbe quanto di più ambiguo possa esistere?
Il ritorno dell'Unione, sinistra radicale compresa, per rimettersi a litigare dalla mattina alla sera come accadeva ai tempi del governo Prodi?
Che ve ne stiate lì ad almanaccare su quanto fa o non fa Berlusconi ha per adesso ben poca importanza.

Uh un bel ragionamento.... Berlusconi fa schifo ma temi che gli altri siano peggio.

Beh così sicuramente si migliorerà il paese

[robert jordan]

Ragioniamo onestamente. Mettendo che si ritornasse a votare domani, quale sarebbe l'alternativa a questo governo?
Un PD che da solo schizzi al 42-43 per cento, quando i sondaggi lo danno già in calo?
Una riedizione dell'alleanza PD-IDV, dopo quello che si è visto a piazza Navona?
Un patto PD-UDC che costituirebbe quanto di più ambiguo possa esistere?
Il ritorno dell'Unione, sinistra radicale compresa, per rimettersi a litigare dalla mattina alla sera come accadeva ai tempi del governo Prodi?
Che ve ne stiate lì ad almanaccare su quanto fa o non fa Berlusconi ha per adesso ben poca importanza.

senti, io non ragiono per fare scommesse su vincente, secondo e piazzato.

io ragiono su quello che vedo fare, e lo confronto con quello che secondo me andrebbe fatto.

quello che vedo fare da qeusto governo e' spesso l' opposto di quello che secondo me andrebbe fatto. la cosa interessante e' che, una volta esplicitate le premesse, che non sono roba da scienziati atomici, ma buon senso applicato, la mia analisi si rivela corretta.

che a chi ha vinto le elezioni interessi poco di quello che sta succedendo e' probabile. si chiama hubris.

[vend. solitario]

si conferma (in peggio) il periodo 2001 - 2006.
un sacco di annunci, e pochissima sostanza.
e, quella che c'e', pessima.

problemi internazionali a catena (dalle parlamento europeo sulle impronte per i bambini ROM al briefing della casa bianca su Italia e Berlusconi).
manipolazione dell' opinione pubblica (l' emergenza sicurezza e' finita, ma e' cambiata la sicurezza REALE? direi di no. l' immondizia a napoli e' sparita? sento dire di no).
disprezzo per gli interessi nazionali a favore degli interessi personali.
atteggiamento fortemente statalista in economia, con una dose di approssimazione e superficialita' sbalorditiva (come pensiamo di cavarcela con le locuste al governo? Dio solo lo sa. che ce la mandi buona)

"tassare le banche" senza rafforzare la concorrenza significa che le banche trasferiranno i maggiori costi sui consumatori. esattamente come se apri la mano che lo tiene, il bicchiere cade per terra e probabilmente si rompe.

nel merito:

Alitalia. siamo al palo. per adesso e' costata 300 milioni, oltre ai 2 milioni al giorno di perdite e i mancati incassi legati alla vendita ad air france. di cordate non se ne vedono, e tutto fa pensare che il contribuente dovra' "contribuire", se si vuole che la compagnia esca dal perimetro del Tesoro.

ICI. tagliata anche per il 60% che il governo prodi aveva escluso, quello che va a beneficio delle fasce sociali meno deboli.
costo di 3.7 miliardi all' anno, finanziato con tagli a forze del' ordine, ricerca, infrastrutture e in sintesi a quello che dovremmo spendere per costruirci un futuro migliore. sembrav di poter dire che il problema per il governo non e' il futuro degli italiani, e' il presente dei suoi membri e del presidente del consiglio.

Sicurezza. il governo ha fatto solo un gran can can (non era un problema prima, non e' un problema adesso. occorrera' ringraziare Mieli e Anselmi per avere imposto il tema).
il provvedimento piu' importante e' quello che annulla la certezza della pena, dopo aver passato mesi e mesi a sentenziare sull' argomento. il gran parlare fa comunque irritare l' UE.

evasione fiscale. le misure di Visco vengono lentamente (e nel silenzio generale) abolite. la base elettorale di questo governo e' ostile alla fedelta' fiscale. Anche i vertici.

Scuola. e' il problema piu' importante dell' italia. la soluzione per adesso sembra quella di averne affidato la cura ad una signora trentacinquenne di cui sono sconosciute le capacita' nel merito. non si vede quasi niente di nuovo. quello che si vede e' pessimo (taglio ai fondi).

rigore economico. TPS e Prodi sono purtroppo un ricordo che sta impallidendo. con le scuse piu' varie il governo spende e spande, nello sforzo di comprare con denaro sonante il consenso degli italiani. chi paghera' sono i nostri figli. per tutti, lo scandalo di Roma, dove Alemanno rinuncia a 300 milioni all' anno di ricavi da soste a pagamento, e il governo che include i nemici di "roma ladrona" lo incoraggia dandogli 500 milioni dei quali, giustamente dal suo punto di vista, Alemanno si vanta.

Energia. oltre al proclama di scajola sulla "prima pietra" non si sa niente. non si sa da dove fare ripartire la filiera, non si sa queli alleanze si vogliano perseguire, non si sa come gestire il periodo da oggi alla meta' degli anni '20, quando le eventuali nuove centrali saranno operative. sopratutto non si sa chi sul nucleare ci mettera' i soldi. facile immaginare che sara' il contribuente.

politica industriale. un fiscalista all' economia e un imprenditore televisivo alla presidenza del consiglio non hanno idea di quale possa essere il futuro produttivo dell' italia. non si capisce quali siano le linee di sviluppo della nostra economia: servizi, manufacturing, veline, niente?

in sintesi: e' tornato il CAF.

Mah, che dire? Opportunismo, schifo, egoismo, populismo, vendita di sogni a gogò, prostituzione, in una parola, per restare ad un termine di " gran " moda, MONNEZZA!

[Arthur]

cavalli di razza non direi. ma sicuramente lottatori tenaci.
l' unica innovazione degli ultimi 20 anni e' quella di ualter.

quanto alle divisioni, basta leggere tra le righe.
la lega sta mordendo il freno.

pero', se la crisi ha le proporzioni che si inizio a temere non ce ne sara' per nessuno.
come avere un ombrello sotto la diga del vajont.
la possibile insolvenza di fanny e freddie vale 5000 miliardi di dollari. 3 volte il PIL italiano.

ho altre opinioni.
uolter ha fatto bei casini (io tra l'altro sono anche convinto che a orvieto non fosse intenzione di provocare quello che venne dopo...).
l'innovazione del PD è casomai di prodi che l'ha sostenuta e lanciata per 13 anni, mentre tuttintorno gli ridevano appresso, salvo poi accodarsi all'ultimo momento sull'arca PD per salvarsi dal diluvio.
oggi quale sarebbe l'innovazione di uolter: il dialogo con silvio ?
quanto alla crisi lo sappiamo da tempo che è roba dura.
c'era un mondo in cui 1 mld stava bene ed il resto stava ai remi.
le ragioni di cambio prevedevano che le materie prime che l'occidente comprava (in particolare il denaro negli ultimi tempi) erano a prezzi bassi, i prodotti che l'occidente vendeva(con valore aggiunto quasi esclusivamente immateriale) erano a prezzi altissimi.
quel mondo si è scongelato e si naviga a vista.
per i deboli come noi sarà dura. ho già detto come la penso.
l'italia reagirà come ha sempre fatto nelle grandi crisi (1929, 1970) con una ri-espansione del sistema pubblico (in forme forse nuove per adeguarsi alle regole UE, magari sarà tremonti a doverle codificare...).
ho già avuto occasione di dire che il piano rovati era uno squarcio sul futuro, non un ritorno al passato...

[dacrio]

Aggiungo all'analisi di Robert Jordan:

1. Tasse in aumento (la Robin è la prima)
2. Interessi sul debito in ascesa anche per la sfiducia verso l'Italia (spread coi bund tedeschi ai massimi: 62 punti base)
3. Borse a picco
4. Crescita negativa (sono pronto a scommettere)
5. Entrate fiscali in calo (già a maggio in termini reali, vediamo giugno)
6. Produzione industriale - 6 e passa per cento
7. Benzina prezzi record (detassare no?)
8.
9.
10..... ecc. aggiungeteli voi.
Vado a mangiare......finchè me lo posso permettere

la depressione è una brutta bestia.

[dacrio]

evasione fiscale. le misure di Visco vengono lentamente (e nel silenzio generale) abolite. la base elettorale di questo governo e' ostile alla fedelta' fiscale. Anche i vertici.


rigore economico. TPS e Prodi sono purtroppo un ricordo che sta impallidendo. con le scuse piu' varie il governo spende e spande, nello sforzo di comprare con denaro sonante il consenso degli italiani. chi paghera' sono i nostri figli. per tutti, lo scandalo di Roma, dove Alemanno rinuncia a 300 milioni all' anno di ricavi da soste a pagamento, e il governo che include i nemici di "roma ladrona" lo incoraggia dandogli 500 milioni dei quali, giustamente dal suo punto di vista, Alemanno si vanta.

qui hai raggiunto il culmine della tua analisi

[robert jordan]

ho altre opinioni.
uolter ha fatto bei casini (io tra l'altro sono anche convinto che a orvieto non fosse intenzione di provocare quello che venne dopo...).
l'innovazione del PD è casomai di prodi che l'ha sostenuta e lanciata per 13 anni, mentre tuttintorno gli ridevano appresso, salvo poi accodarsi all'ultimo momento sull'arca PD per salvarsi dal diluvio.
oggi quale sarebbe l'innovazione di uolter: il dialogo con silvio ?
quanto alla crisi lo sappiamo da tempo che è roba dura.
c'era un mondo in cui 1 mld stava bene ed il resto stava ai remi.
le ragioni di cambio prevedevano che le materie prime che l'occidente comprava (in particolare il denaro negli ultimi tempi) erano a prezzi bassi, i prodotti che l'occidente vendeva(con valore aggiunto quasi esclusivamente immateriale) erano a prezzi altissimi.
quel mondo si è scongelato e si naviga a vista.
per i deboli come noi sarà dura. ho già detto come la penso.
l'italia reagirà come ha sempre fatto nelle grandi crisi (1929, 1970) con una ri-espansione del sistema pubblico (in forme forse nuove per adeguarsi alle regole UE, magari sarà tremonti a doverle codificare...).
ho già avuto occasione di dire che il piano rovati era uno squarcio sul futuro, non un ritorno al passato...

sono un estimatore di Prodi. darei non so cosa per rivederlo al timone (di lui mi fido, e quindi mi fido di quelli che sceglie per i posti chiave. TPS, per dirne uno).

cio' detto, qualla stagione e' finita. non tanto per incompatibilita' reali (tra le stupidaggini di diliberto e quelle di calderoli c'e'e davvero tanta differenza?), quanto perche' e' chiaro che l' establishment un esperimento analogo lo guerreggera' con tutte le sue forze.

anselmi e mieli, per dirne due.

adesso c'e' una felice situazione di una sinistra parolaia ridimensionata.

va colta (questo e' uno dei buoni esiti delle scelte di ualter), perche' cercare di recuperarli alla ragione e' tempo perso. ricordi la favoletta della rana e dello scorpione, credo.

che fare? la partita secondo me e' fluida.
in un altro thread si discute di freddie mac e fannie mae.

ma esiste veramente qualcuno che si fida di tremonti al timone con una simile bufera che si annuncia?

non appena il tempo si annuvolera' (fine estate, temo) inizieranno i fuochi d' artificio.
non tanto e non solo per l' inconcludenza del governo sin qui dimostrata, ma per la manifesta incapacita' a gestire roba da grandi.

qui non si risolveranno le cose con una cartolarizzazione a destra e un condono a sinistra, o inventandosi improbabili categorie tipo "mercatismo" che vanno bene per epater le bourgeois e poco piu'.

qui servira' gente capace, non vedrei male lo stesso TPS (purtroppo lo vedo "out") o Monti, o magari Draghi.

come dice il FT di ieri, invece di avvicinarsi al punto di flesso la crisi sta accelerando.