Non comprate titoli greci

[Ivan]

L'unico modo di somministrargli un palliativo, a questo punto, sarebbe di andare tutti in vacanza in Grecia.
Ma vedo che c'è chi, sottotraccia, è propenso a credere che si possa salvare la situazione con una campagna di social aid del tipo"Adotta un Greco"...

[stefaboy]

Penso che questo sia il punto.
Ma penso anche che occorreva pensarci prima.
Molto prima.

non cambia niente tra prima e adesso.
i Debiti li avevamo pure prima, anzi con i patti di stabilità abbiamo cominciato a mettere quantomeno il naso e farci una cultura. Perchè prima anzichè la cultura del debito, c'era la cultura del credito Con Craxi e compagnia bella ce ne andavamo allegramente verso il disastro

Bisogna sfruttare questo momento di estrema attenzione da parte dei cittadini europei per proporre subito un ente per il controllo di bilanci e debiti europeo.
Una sorta di ministero di bilancio europeo con poteri sanzionatori e anche ispettivi molto forti, con la facoltà di emettere norme comunitarie in materia di bilancio, come suggerisce Prodi.

Io dico che questo è il momento per farlo. Di solito si varano leggi sulla sicurezza sull'onta emotiva di casi di cronaca nera eclatanti, si sono fatte riforme della pensione sull'onta della crisi economica mondiale.

Qui abbiamo una bolla finanziaria europea molto sentita e su questa dobbiamo capitalizzare le attenzioni per proporre questo ente.

[Patriottardo]

L'unico modo di somministrargli un palliativo, a questo punto, sarebbe di andare tutti in vacanza in Grecia.
Ma vedo che c'è chi, sottotraccia, è propenso a credere che si possa salvare la situazione con una campagna di social aid del tipo"Adotta un Greco"...

Ci andremmo senz'altro se avesse ancora la dracma. Allora sì che conveniva. Vedrete come finirà la pacchia per Croazia e Slovenia, se entrano nell'euro.

[Razionalista]

Da quando ho visto Report ho un'idea che mi frulla in testa e volevo farci un thread, ma sfrutto questo:

Visto che la UE è un mercato UNICO di merci, che senso ha avere una VAT differenziata per i differenti paesi?? (cosa che porta poi alle frodi intra ue...)

Non sarebbe meglio avere una VAT comune e una Gdf europea lasciando alla competizione fiscale tra stati solo redditi delle persone fisiche e delle società??

Tra l'altro quei fondi potrebbero servire proprio in casi come questi oltre che per sviluppare le infrastrutture economiche europee (strade ponti ma anche infrastrutture immateriali come ad esempio il wifi...) :mmm:

[benjamin_linus]

non cambia niente tra prima e adesso.
i Debiti li avevamo pure prima, anzi con i patti di stabilità abbiamo cominciato a mettere quantomeno il naso e farci una cultura. Perchè prima anzichè la cultura del debito, c'era la cultura del credito Con Craxi e compagnia bella ce ne andavamo allegramente verso il disastro

Bisogna sfruttare questo momento di estrema attenzione da parte dei cittadini europei per proporre subito un ente per il controllo di bilanci e debiti europeo.
Una sorta di ministero di bilancio europeo con poteri sanzionatori e anche ispettivi molto forti, con la facoltà di emettere norme comunitarie in materia di bilancio, come suggerisce Prodi.

Io dico che questo è il momento per farlo. Di solito si varano leggi sulla sicurezza sull'onta emotiva di casi di cronaca nera eclatanti, si sono fatte riforme della pensione sull'onta della crisi economica mondiale.

Qui abbiamo una bolla finanziaria europea molto sentita e su questa dobbiamo capitalizzare le attenzioni per proporre questo ente.

Volendo seguire la tua strada, sarei per la soluzione più hard.
Ma in ogni caso, sinceramente, tu credi che si farà quanto hai appena detto?

[ciddo]

Però la Grecia non è arrivata a questo perché non ha fatto le riforme. Ci è arrivata perché i suoi governanti hanno truccato i conti sotto dettatura di banche straniere che facevano da "consulenti", ed Eurostat non si è accorta di nulla fino al patatrac. E' qualcosa di diverso da un semplice sforamento del patto di stabilità.

Non direi. Prima di dover truccare i contri, bisogna averli in disordine...

[stefaboy]

Volendo seguire la tua strada, sarei per la soluzione più hard.
Ma in ogni caso, sinceramente, tu credi che si farà quanto hai appena detto?

Guarda quello che ha scritto Razionalista, và incontro al mio discorso.
Che senso ha avere un mercato unico con 20 IVA diverse?

Ma di esempi come questi ce ne sono a decine. Sono sicuro che moltissimi la pensano come me. Non ha senso vivere su un unico mercato con decine di politiche economiche diverse. L'ideale sarebbe l'unione politica, ma visto che ci sono spinte centripete che ci allontanano da questo obiettivo ... non andiamo a puntare direttamente la luna, accontentiamoci di far funzionare la moneta e le finanze.
Creiamo un ente con poteri simili a BCE che ci controlla i bilanci dal livello europeo. Dove stà il problema? In fondo il patto di stabilità ce l'abbiamo già e per quanto siamo italiani siamo riusciti nonostante la crisi a non sforarlo più di tanto.
Abbiamo persino replicato il patto di stabilità alle migliaia di comuni che abbiamo, tanto ci abbiamo voluto credere in questa politica. E allora perchè non dotarci di un ente europeo che ci metta in cassaforte questo patto e ci eviti fregature come la Grecia?
Per me si può fare sfruttando proprio questo momento negativo.
In fin dei conti la Lega non stà facendo la stessa identica cosa in Italia?

[ciddo]

No dai, mi sembri quelli che davano la colpa della peste agli untori. Certo lo stato sociale ha dovuto provvedere anche a loro, però, e dico una ovvietà, qualche piccolo contributo al Welfare lo hanno dato anche gli immigrati.

Infatti sono scuse. Se si assegna a gente che non fa nulla il diritto di godere della ricchezza altrui (anche in natura, attraverso i servizi), pian pianino tutti inizieranno a prefetendere piu' di quanto danno. E il sistema lentamente collassa.
Un dato su tutti: la svezia e' il paese con il piu' basso tasso di creazione di nuove imprese in tutta l'europa. E questo vuol dire solo una cosa, che agli svedesi ormai fa piu' comodo reclamare diritti economici dallo stato che rimborccarsi le maniche rischiando in proprio.
Poi, certo non sono nella situazione della grecia... e gli immigrati hanno dato il loro contributo negativo. Ma la realta' non cambia, quando togli alle persone il 70% del loro onesto guadagno (questa e' la pf su chi ha un minimo di capacita'), o li fai scappare, o li dissuadi dal lavorare. E questo vale qui, in grecia, ... e anche in svezia.

[Ivan]

Il Tg3 ha appena riportato che il governo greco, a proposito di salari e stipendi, si è dichiarato indisponibile ad abolire tredicesime e quattordicesime.
Vediamo di aiutarli ad ottenere anche la quindicesima, poveretti...

[benjamin_linus]

Guarda quello che ha scritto Razionalista, và incontro al mio discorso.
Che senso ha avere un mercato unico con 20 IVA diverse?

Ma di esempi come questi ce ne sono a decine. Sono sicuro che moltissimi la pensano come me. Non ha senso vivere su un unico mercato con decine di politiche economiche diverse. L'ideale sarebbe l'unione politica, ma visto che ci sono spinte centripete che ci allontanano da questo obiettivo ... non andiamo a puntare direttamente la luna, accontentiamoci di far funzionare la moneta e le finanze.
Creiamo un ente con poteri simili a BCE che ci controlla i bilanci dal livello europeo. Dove stà il problema? In fondo il patto di stabilità ce l'abbiamo già e per quanto siamo italiani siamo riusciti nonostante la crisi a non sforarlo più di tanto.
Abbiamo persino replicato il patto di stabilità alle migliaia di comuni che abbiamo, tanto ci abbiamo voluto credere in questa politica. E allora perchè non dotarci di un ente europeo che ci metta in cassaforte questo patto e ci eviti fregature come la Grecia?
Per me si può fare sfruttando proprio questo momento negativo.
In fin dei conti la Lega non stà facendo la stessa identica cosa in Italia?

Infatti l'unione politica cambierebbe la questione radicalmente.
Tu chiedi dove sia il problema.
Ve ne sono diversi.
E tutti portano allo stesso punto: la mancanza di un unione politica.
Nello specifico, perchè quello che tu dici possa avere successo servirebbe che quell'ente avesse poteri sanzionatori che sono propri soltanto di una unione politica.
E servirebbero anche gli strumenti coercitivi adeguati.
Nonchè strumenti per condizionare in maniera reale le decisioni e le politiche nazionali.
In pratica, servirebbe appunto un'unione politica realmente sovraordinata e con poteri decisionali realmente superiori a quelli dei parlamenti e dei governi dei singoli stati membri.