Non comprate titoli greci

[Marximiliano]

Mah, a me sembra che i greci di fare sacrifici non ne abbiano alcuna intenzione.
Sembra che diano come doveroso e scontato che siano gli altri a dover ripianare i loro debiti e che invece loro possano continuare tranquillamente a fare finta di niente.
Ripeto, è una mia impressione, però...

Però visti i rifiuti dei tagli degli stipendi (magari del 10% invece del 50%, sarebbe sempre cosa utile) e gli scioperi di massa di questi giorni rendono abbastanza pressante questa impressione.
Cosa succederà tra 3 anni quando le banche tedesche avranno ricevuto indietro tutti i loro soldi? A chi glie ne fregherà ancora di salvare la Grecia?

[Theremin]

Vedi, nella mia società social-democratica il postino è un tranquillo signore che con un impiego utile per tutti può costruirsi una vita dignitosa.
Nella tua società liberista è un morto di fame che forse lavora alcune ore per assicurarsi la sopravvivenza personale di un giorno.

Nella tua società social-democratica il servizio postale è pubblico. La raccomandata costa relativamente poco al mittente, perché la differenza tra il costo effettivo ed il costo all'utente è ripianata con la fiscalità. Quindi anche tu, che magari invii una raccomandata all'anno, paghi le raccomandate altrui (anche quelle di un ricco industriale con il SUV :sofico. Se gli smistatori di Roserio si grattano le ginocchia (Milano Roserio, "lasciate ogni speranza...) o se il postino non ha voglia di lavorare e getta i sacchi di corrispondenza in un burrone per finire prima il giro, hai voglia di protestare: tanto nessuno li licenzierà mai, perché "il postino è un tranquillo signore che con un impiego utile per tutti può costruirsi una vita dignitosa".

Nella mia società liberale, il servizio postale è privato, i prezzi sono comunque mantenuti ad un livello accettabile grazie alla concorrenza e, se il postino non ha voglia di lavorare, il cliente s'incazza con la ditta di spedizioni che, per non perdere fatturato, mette il postino di fronte ad una scelta: lavorare o cambiare aria.

Il fatto che il postino, presumibilmente, non guadagnerebbe chissà quale cifrona e vedrebbe il suo posto continuamente minacciato dalla concorrenza (gli altri potenziali postini) è dovuto al fatto che quello del postino è un mestiere alla portata di chiunque sappia leggere, scrivere e non sia costretto su una sedia a rotelle. E' il mercato: a parità di domanda, se l'offerta aumenta (il numero di potenziali postini) il prezzo (stipendio) si abbassa. La social-democrazia fa sì che lo stipendio di un postino sia tenuto artificialmente più alto di quello del mercato, usando la fiscalità (prelievo dalle tasche di tutti), perchè "il postino è un tranquillo signore che con un impiego utile per tutti può costruirsi una vita dignitosa". Quando, però, la fiscalità non basta, perché si vuole che tutti abbiano "un impiego utile per tutti può costruirsi una vita dignitosa" indipendentemente dalla domanda per quell'impiego, si ricorre al debito con i risultati che ora tutti possiamo toccare con mano.

[stefaboy]

Scusa la veemenza, ma che cacchio stai dicendo ???? Usi sta terminoligia da guerre stellari nella quale ci sono i buoni da una parte, cioe' l'alleanza degli staterelli indebitati che si sono inventati l'euro, tanto carini e compassionevoli che difendono la loro monetina dagli attachhi dell'altra parte, l'impero degli speculatori... uomini neri e malvagi, che usano trucchi per aggirare l'alleanza e sottometterla.

Quando hai finito con le favole, cerca di capire che qui parliamo semplicemente di creditori e debitori, cioe' di gente che ha fatto debiti e di altra gente che gli ha prestato i soldi. Gli indebitati hanno ecceduto... hanno sperperato i soldi altrui... e hanno scialacquato perfino la fiducia. Ora i creditori, che sono quelli che tu chiami specualtori... cioe i fondi ai quali i risparmiatori hanno affidato i loro risparmi, hanno deciso che e' meglio non eccedere, per non rischiare di non rivedere piu' i loro risparmi. E tu dici che ci attaccano ???? E tu dici che visto che loro non sono piu disposti a rischiare i risparmi dei loro clienti, allora dovrebbe farlo il nostro ministro a forza... prendendoceli contro la nostra volonta'.
Davvero io non posso capire come si fa a sostenerlo....

Allora cerco di non usare dei termini da "guerre stellari", ma tanto il concetto non cambia.
Anzitutto non dò nessuna connotazione negativa agli speculatori. Secondo, il mercato ha tanti attori, non solamente i creditori e i debitori. Esistono Stati, contribuenti, enti sovranazionali, risparmiatori, industriali, lavoratori, ecc, ecc. Sono tutti parte del mercato e tutti possono avere ricadute positive o negative dalle azioni compiute da ciascuno di essi.

Quindi al momento in cui un creditore si incontra con un debitore in uno spazio così grande, deve prendere in considerazione che non è o non sarà l'unico protagonista della scena.

Facciamo l'esempio della Grecia:
Tra qualche giorno scadono 9 miliardi, che la Grecia non può onorare. Decide di pagare gli interessi e chiedere di rinnovare i suoi debiti allo stesso tasso del passato.
Nessuno le dà fiducia per le note vicende di bilancio e rischia l'insolvenza.
Per prevenirsi da un eventuale mancata riscossione dei propri titoli, alcuni di questi creditori, iniziano a scommettere pesantemente sul fallimento della Grecia CDS. Se non verranno onorati i titoli in scadenza, prenderanno il premio cds.

Fin qui tutto normale, se non fosse che la sua insolvenza provoca dei gravi dissesti finanziari in banche tedesche, francesi e forse il fallimento di alcune Portoghesi o Spagnole.

Il fallimento anche di una sola banca europea, non stò qui a dire che altre gravi ripercussioni economiche comporta.
Per questa ragione, per CONVENIENZA, l'UE decide di comprare i titoli Greci ad un tasso addirittura più basso del mercato.
Non solo i creditori sono rimasti a bocca asciutta con un mancato guadagno futuro, ma addirittura alcuni di essi vedono evaporare la scommessa sul fallimento Greco.

L'intervento UE è assolutamente legittimo, perchè quello che si dimentica è che l'UE fa parte a pieno diritto del mercato e quindi il creditore deve sapere che esiste anche questa variabile quando fa una contrattazione.

Passa qualche giorno, e proprio a seguito dell'annuncio del salvataggio Greco, la Spagna viene declassata di rating.
Poichè l'agenzia di rating era perfettamente a conoscenza delle condizioni spagnole e greche da mesi, ma solo ora decide il declassamento, io su questa decisione di declassamento ci vedo una speculazione dalla quale il mercato europeo và difeso.

[stefaboy]

Evidentemente la religione qui non c'entra.

la religione non c'entra, è una vecchia idea di etnonazionalismo tanto cara ad alcune destre europee, quella di collegare la religione alla politica.

C'entra un certo tipo di mentalità. E' però vero che molti governi socialisti europei, compreso il nostro, avevano una concezione del credito illimitato.

Non si può vivere al di sopra delle proprie possibilità facendo debito all'infinito, ma neppure si può pensare che l'economia si autoregoli portando sempre vantaggio a tutti.

[Theremin]

Che cazzata, la culla della socialdemocrazia è la protestante scandinavia, e zone tradizionalmente cattolicissime come Baviera, Tirolo, Veneto, Brianza non mi sembrano affatto il paradiso dell'assistenzialismo.
In Germania sono le aree cattoliche le più prospere e che assistono le regioni protestanti.
Evidentemente la religione qui non c'entra.

Quindi, ad esempio, non è vero che, se milioni di poveracci bussano alle porte dell'Occidente, la chiesa cattolica afferma che bisogna accoglierli ed assisterli tutti per carità cristiana.

[Grifo]

Nella mia società liberale, il servizio postale è privato, i prezzi sono comunque mantenuti ad un livello accettabile grazie alla concorrenza e, se il postino non ha voglia di lavorare, il cliente s'incazza con la ditta di spedizioni che, per non perdere fatturato, mette il postino di fronte ad una scelta: lavorare o cambiare aria.

Il fatto che il postino, presumibilmente, non guadagnerebbe chissà quale cifrona e vedrebbe il suo posto continuamente minacciato dalla concorrenza (gli altri potenziali postini) è dovuto al fatto che quello del postino è un mestiere alla portata di chiunque sappia leggere, scrivere e non sia costretto su una sedia a rotelle. E' il mercato: a parità di domanda, se l'offerta aumenta (il numero di potenziali postini) il prezzo (stipendio) si abbassa. La social-democrazia fa sì che lo stipendio di un postino sia tenuto artificialmente più alto di quello del mercato, usando la fiscalità (prelievo dalle tasche di tutti), perchè "il postino è un tranquillo signore che con un impiego utile per tutti può costruirsi una vita dignitosa". Quando, però, la fiscalità non basta, perché si vuole che tutti abbiano "un impiego utile per tutti può costruirsi una vita dignitosa" indipendentemente dalla domanda per quell'impiego, si ricorre al debito con i risultati che ora tutti possiamo toccare con mano.

E dunque?
Il postino non è un cacciavite e nemmeno la sua famiglia.
Se abbiamo raggiunto una capacità produttiva tale da avere solo il problema della sovraproduzione di beni e servizi non c'è nessun bisogno che lo stipendio del postino dipenda dalla domanda e dall'offerta di postini. E' come un capofamiglia che mettesse in competizione i figli, decidendo di nutrire quello che accetta meno cibo così lui si può giocare più soldi a carte.

Ma chissenefrega. Ragionando così si arriva a che l'inquilino del primo piano non vuole pagare la manutenzione dell'ascensore perchè va a piedi, e quello dell'ultimo non paga la pulizia delle scale perchè usa sempre l'ascensore.
Alla fine tutti si vive in un palazzo disastrato. Però alla sera ci si gioca a carte lo stipendio, vince il più furbo o il più fortunato.

[Ivan]

Ragionando così si arriva a che l'inquilino del primo piano non vuole pagare la manutenzione dell'ascensore perchè va a piedi, e quello dell'ultimo non paga la pulizia delle scale perchè usa sempre l'ascensore.

A rigor di logica, avrebbero ragione entrambi.

[Watson]

Sembra che tu stia parlando dell'Italia. Leggevo che l'economia greca è asfittica. No primario, no secondario, solo terziario legato al turismo.
Forse solo un po' di nautica.
Quale è la parte 'sana' dell'economia greca?

".... No primario, no secondario, solo terziario legato al turismo....."

Solo terziario legato al turismo.....magari fosse così , sarebbe come il Principato di Monaco.
Furbo più inditro ha pubblicato dei dati dove risulta che il 65% (2/3 cioè del reddito) derivano dal settore terziario.
Bene , quel settore terziario sarà costituito sì dal turismo , dai noli delle navi della famosa armatoria greca ecc. ma la maggior parte è pubblica amministrazione (inefficiente , Grecia assieme a italia e Portogallo è sempre agli ultimi posti negli indici) , polizia , esercito ecc. cioè terziario burocratico che sicuramente non crea sviluppo.
La Grecia è un meridione d'italia senza il centro nord.

[stefaboy]

".... No primario, no secondario, solo terziario legato al turismo....."

Solo terziario legato al turismo.....magari fosse così , sarebbe come il Principato di Monaco.
Furbo più inditro ha pubblicato dei dati dove risulta che il 65% (2/3 cioè del reddito) derivano dal settore terziario.
Bene , quel settore terziario sarà costituito sì dal turismo , dai noli delle navi della famosa armatoria greca ecc. ma la maggior parte è pubblica amministrazione (inefficiente , Grecia assieme a italia e Portogallo è sempre agli ultimi posti negli indici) , polizia , esercito ecc. cioè terziario burocratico che sicuramente non crea sviluppo.
La Grecia è un meridione d'italia senza il centro nord.

i noli li liberalizzano con la prossima manovra.

[benjamin_linus]

120 miliardi in 3 anni.
Per 4 olive e un po' di feta.
L'ennesimo affarone.
Per le banche.