Non comprate titoli greci

[SEMPRE LIBERO]

Ma in mezzo a questo marasma di dati che i vari forumisti hanno raccolto, un consiglio, chiedo, se avessi, diciamo, 5.000 euro, che dite, potrei investirli in certificati del debito greco? Confesso la mia ignoranza totale sui grandi sommovimenti economici.

[furbo]

eh gia
senza la "INTERNAZIONALIZZAZIONE del debito" fatta dal patriotta di livorno " pappa italia" mica avrebbe potuto ingrassarsi per altri 18 anni ..

E non dico che ci saremmo riusciti ALLORA , a chiudere con le " zecche nazionali " ...ma saremmo di certo andati ALLORA "sotto i ferri" e FORSE oggi saremmo " meno morti" ? ...iaociao:

l'internazionalizzazione è stata fatta perchè il debito esisteva o confondi la causa con l'effetto? Si è resa necessaria perche ha raggiunto dimensioni tali da non potere essere coperto dal risparmio interno ed è stata possibile perchè con l'adesione all'euro è venuto meno il rischio cambio.

p.s. agli effetti di cui dibattiamo l'euro esiste dal primo gennaio 1999.

[Watson]

Non è argomento del thread , ma visto che tutti ne parlano , cioè il supposto raddoppio dei prezzi con l'Euro.
Chi si ricorda di quando a fine 2001 inizio 2002 ci fu il passaggio , saprà che ad esempio nei supermercati le arance che costavano 2000 lire al chilo dopo costavano un euro.Sui cartellini c'era il doppio prezzo , e in alcuni supoermercati c'è ancora a dieci anni di distanza.
Così se una Volkswagen Golf poniamo costava 30 milioni , dopo costava 15.000 euro e così via.
E' però altrettanto innegabile che i prezzi di alcuni beni e servizi siano aumentati.
Ho spesso pensato a questa cosa , e sono arrivato a questa conclusione , e cioè che ad aumentare , fino a raddoppiare , sono stati i prezzi di quei beni e servizi di cui il consumatore non aveva la possibilità di confronto immediato.
Così , se il chilo d'arance costava 1 euro era perchè il giorno prima costava 2000 lire.
Ma se tu chiami l'idraulico perchè si è guastata la caldaia del riscaldamento , e quello ti chiede 100 euro , tu non sei in grado di fare dei confronti , perchè l'ultima volta che lo avevi chiamato era stato anni prima.
Quindi quello , che la cosa l'aveva capita , se il mese prima chiedeva 100.000 lire adesso chiede 100 euro.
E , a pensarci bene , sono numerosi i beni e servizi di cui facciamo un uso saltuario , a volte molto saltuario , di anni fra uno e l'altro.

[GNU-GPL]

Se guardiamo come è cresciuta la base monetaria degli USA negli ultimi 3 anni possiamo affermare con certezza che l'iperinflazione è alle porte.

Dopo la Grecia ci toccherà salvare anche gli USA?

- What the Fed's 'Monetary Base' Chart Tells Us

[Watson]

Ma in mezzo a questo marasma di dati che i vari forumisti hanno raccolto, un consiglio, chiedo, se avessi, diciamo, 5.000 euro, che dite, potrei investirli in certificati del debito greco? Confesso la mia ignoranza totale sui grandi sommovimenti economici.

Le prospettive sarebbero allettanti , il Sole 24 ore di venrdì parlava di rendimenti reali del 10%.
Però e c'è un però...
Una delle regole non scritte ma note per chi investe è rifuggire sempre da quei titoli che hanno rendimento molto sopra la media.
L'elevato rendimento è segnale di rischio , vedi caso dei famosi "Tango bond" Argentini.
Una valutazione più equilibrata però ci suggerisce che qui non siamo nel sudamerica delle canzoni di Paolo Conte , ma nella CE , e che quei titoli , da quanto si capisce sarebbero garantiti dalla CE stessa (ho scritto sarebbero , perchè la cosa non è del tutto chiara).
Se fosse così , cioè se quelle obbligazioni fossero effettivamente coperte dalla prima economia mondiale , di fatto questa è la CE , potrebbe essere l'affare del secolo.
Ma io non li comprerei , e spiego perchè.
Perchè la Grecia potrebbe essere solo l'inizio di una serie di dissesti , che in prospettiva potrebbero estendersi ad altri paesi , Portogallo , Spagna , Irlanda , Italia......
Quindi è una situazione in divenire che non si sa come finirà.
E' però anche vero che se si dovesse verificare un dissesto simile , qualunque forma di investimento ne risentirebbe , perchè ne sortirebbe una crisi enorme.

[furbo]

Ma neanche per sogno :gluglu:

Per fare quello che dici bisognerebbe dimostrare che le condizioni macro sarebbero state le stesse.
Cioè che pil, inflazione, tasso di cambio sarebbero rimasti gli stessi.

Cosa che è palesemente falsa (basti pensare al raddoppio dei prezzi con l'euro) e quindi non si puo fare iaociao:

il debito è aumentato dal deficit che Mastricht prescrive < 3%
prima delle azioni intraprese per la convergenza ( 1996 con effetti 1997 ongoing ) il deficit non è mai stato inferiore al 7% ( 1996 )
il rtesto sono chiacchere



dai anche un'occhiata all'andamento del differenziale di interessi pagati ( spread ) per i nostri BTP e i Bund tedeschi

[Patriottardo]

Ma neanche per sogno :gluglu:

Per fare quello che dici bisognerebbe dimostrare che le condizioni macro sarebbero state le stesse.
Cioè che pil, inflazione, tasso di cambio sarebbero rimasti gli stessi.

Cosa che è palesemente falsa (basti pensare al raddoppio dei prezzi con l'euro) e quindi non si puo fare iaociao:

Infatti, allo stato dell'arte, noi abbiamo la prova di ciò che ha prodotto l'adesione all'Euro sulla nostra economia, nelle vite quotidiane di noi tutti - e tutto mi pare tranne che il sogno di una vita migliore spacciato agli italiani negli anni '90, per convincerli a cuccarsi prima le randellate di Ciampi e Amato, poi la famigerata "tassa sull'Euro" - ma a nessuno è dato dire, nessuno può dirlo, cosa sarebbe oggi dell'Italia se avessimo ancora la nostra vecchia moneta nazionale. Ci siamo giocati la nostra sovranità economica, e che volete che sia! Ci siamo giocati la nostra classe media, trasformata in una turba di morti di fame. Ci siamo giocati i giovani, dati in pasto ai co.co.co. (inaugurati dal governo Prodi, giusto per fare bassa polemica :sofico. Ci siamo giocati (ce lo stiamo giocando) il risparmio, visto che oggi tutti fanno la fila alle banche per avere un mutuo perfino per pagarsi una settimana di vacanze all'anno. E' stata innalzata l'età pensionabile. L'Europa, per inciso, ci ha costretti ad innalzarla alle donne d'imperio! E comunque, alla fine della fiera, ogni giorno ci sentiamo dire che domani finiremo in bancarotta. Ma siete davvero sicuri che se avessimo mantenuto la lira oggi staremmo peggio? :sofico:

[Watson]

Se guardiamo come è cresciuta la base monetaria degli USA negli ultimi 3 anni possiamo affermare con certezza che l'iperinflazione è alle porte.

Dopo la Grecia ci toccherà salvare anche gli USA?

- What the Fed's 'Monetary Base' Chart Tells Us

C'è la famosa legge di Fisher.....

http://www.ducadegliabruzzi.it/sirio...inanziaria.doc

Ma in effetti di una inflazione di portata mondiale sono già in troppi a parlarne , per non giudicarla quanto meno inevitabile.
Come tutte le inflazioni , risolverebbe tanti problemi , creandone altri.

[furbo]

Non è argomento del thread , ma visto che tutti ne parlano , cioè il supposto raddoppio dei prezzi con l'Euro.
Chi si ricorda di quando a fine 2001 inizio 2002 ci fu il passaggio , saprà che ad esempio nei supermercati le arance che costavano 2000 lire al chilo dopo costavano un euro.Sui cartellini c'era il doppio prezzo , e in alcuni supoermercati c'è ancora a dieci anni di distanza.
Così se una Volkswagen Golf poniamo costava 30 milioni , dopo costava 15.000 euro e così via.
E' però altrettanto innegabile che i prezzi di alcuni beni e servizi siano aumentati.
Ho spesso pensato a questa cosa , e sono arrivato a questa conclusione , e cioè che ad aumentare , fino a raddoppiare , sono stati i prezzi di quei beni e servizi di cui il consumatore non aveva la possibilità di confronto immediato.
Così , se il chilo d'arance costava 1 euro era perchè il giorno prima costava 2000 lire.
Ma se tu chiami l'idraulico perchè si è guastata la caldaia del riscaldamento , e quello ti chiede 100 euro , tu non sei in grado di fare dei confronti , perchè l'ultima volta che lo avevi chiamato era stato anni prima.
Quindi quello , che la cosa l'aveva capita , se il mese prima chiedeva 100.000 lire adesso chiede 100 euro.
E , a pensarci bene , sono numerosi i beni e servizi di cui facciamo un uso saltuario , a volte molto saltuario , di anni fra uno e l'altro.

e la tua tesi è suffragata dal fatto che i prezzi non sono aumentati dal '99 anno di introduzione dell'euro rispetto all'esterno ma dal 2001 anno in cui si è cambiata la moneta circolante.

E non voglio infierire sul governo che per due anni , negando le speculazioni , le ha di fatto incoraggiate.

[Watson]

Infatti, allo stato dell'arte, noi abbiamo la prova di ciò che ha prodotto l'adesione all'Euro sulla nostra economia, nelle vite quotidiane di noi tutti - e tutto mi pare tranne che il sogno di una vita migliore spacciato agli italiani negli anni '90, per convincerli a cuccarsi prima le randellate di Ciampi e Amato, poi la famigerata "tassa sull'Euro" - ma a nessuno è dato dire, nessuno può dirlo, cosa sarebbe oggi dell'Italia se avessimo ancora la nostra vecchia moneta nazionale. Ci siamo giocati la nostra sovranità economica, e che volete che sia! Ci siamo giocati la nostra classe media, trasformata in una turba di morti di fame. Ci siamo giocati i giovani, dati in pasto ai co.co.co. (inaugurati dal governo Prodi, giusto per fare bassa polemica :sofico. Ci siamo giocati (ce lo stiamo giocando) il risparmio, visto che oggi tutti fanno la fila alle banche per avere un mutuo perfino per pagarsi una settimana di vacanze all'anno. E' stata innalzata l'età pensionabile. L'Europa, per inciso, ci ha costretti ad innalzarla alle donne d'imperio! E comunque, alla fine della fiera, ogni giorno ci sentiamo dire che domani finiremo in bancarotta. Ma siete davvero sicuri che se avessimo mantenuto la lira oggi staremmo peggio? :sofico:

E' vero ...
Cazzo stavamo così bene , andavamo in pensione a 40 anni con 14 anni 6 mesi e un giorno di contributi..eravamo un'isola felice , poi sono arrivati questi a romperci i coglioni.
Ma chi li ha mandati , mi chiedo io....:sofico: