Sulla Bibbia

[pfjodor]

Fine


Che lavoraccio....scusate se vi risulta poco comprensbile. Ho pensato che fosse questa la forma migliore, ma forse pecca in chiarezza. Me lo direte voi. Tu Nazzareno, che ne pensi?

Buon proseguimento e buone discussioni (nel caso vi fosse interesse a proseguire questo tema).


Saluto e ringrazio ancora una volta Patto e anche polemiko.

[Nazzareno (POL)]

Fine


Che lavoraccio....scusate se vi risulta poco comprensbile. Ho pensato che fosse questa la forma migliore, ma forse pecca in chiarezza. Me lo direte voi. Tu Nazzareno, che ne pensi?

Eh, in effetti non è agevolissimo, ma si riesce comunque a seguire, e non vedo altro modo per riportare qui il thread.
Personalmente, non ho gli strumenti né il tempo per addentrarmi in una discussione tanto impegnativa, spinosa e carica di risvolti importanti, ma la cosa mi interessa comunque, e mi piacerebbe che si citassero alcune fonti, come ho già scritto in un precedente post. Aspetto eventuali sviluppi...

[pfjodor]

Eh, in effetti non è agevolissimo, ma si riesce comunque a seguire, e non vedo altro modo per riportare qui il thread.
Personalmente, non ho gli strumenti né il tempo per addentrarmi in una discussione tanto impegnativa, spinosa e carica di risvolti importanti, ma la cosa mi interessa comunque, e mi piacerebbe che si citassero alcune fonti, come ho già scritto in un precedente post. Aspetto eventuali sviluppi...

Grazie.

Posso chiederti un favore? Puoi sottilneare (riportare) quelli che tu consideri punti più importanti, o salienti, o per lo meno quelli che a te suscitano maggior interesse o ti pongono qualche problema?

A buon rendere

[Giordi]

Grazie.

Posso chiederti un favore? Puoi sottilneare (riportare) quelli che tu consideri punti più importanti, o salienti, o per lo meno quelli che a te suscitano maggior interesse o ti pongono qualche problema?

A buon rendere

...volevo sapere se per voi è ipotizzabile che vi siano delle discrepanze tra il Targum dal quale Gesù avrebbe preso spunto per le sue prediche e la Septuaginta utilizzata da Saulo di Tarso per evangelizzare i territori da lui battuti...

[pfjodor]

...volevo sapere se per voi è ipotizzabile che vi siano delle discrepanze tra il Targum dal quale Gesù avrebbe preso spunto per le sue prediche e la Septuaginta utilizzata da Saulo di Tarso per evangelizzare i territori da lui battuti...

Me lo ero chiesto anch'io a suo tempo. Credo sia probabile. La mia domanda è: si, e allora? Anche se fosse...


Comunque, l'autorevolezza della traduzione greca "dei 70", venne contestata molto DOPO la predicazione di Gesù, e DOPO (così mi risulta dalla conoscenze storiche, ma se qualcuno ha materiali più pertinenti che smentiscono questa mia conoscenza si faccia avanti, non si faccia scrupolo alcuno) l'opera evangelizzatrice di Paolo e di altri apostoli (il testo della Didaché parla non solo di apostoli, ma anche di "profeti che andavano di luogo in luogo"). Quindi, sicuramente NON PRIMA (sono stato anche troppo "largo" diciamo, ma va bene lo stesso per far passare il concetto) della metà secondo secolo d.c. l'autorevolezza della traduzione greca viene messa in dubbio. La sua autorevolezza verrà contestata nelle scuole rabbiniche della Palestina , e guarda caso, proprio nel periodo della tensione più aspra riguardante l'ormai nota a molti forumisti qui (grazie anche all'opera di informatizzazione di p. Daneel) "vicenda quartodecimana". La critica mossa, detto in sintesi, è questa: "il Testo ispirato è solo quello nella lingua originale" (tra parentesi aggiungo;....che critica stupidotta, senza fondamento alcuno. Si, quasi quasi infantile direi. Quale sarebbe questa "lingua ORIGINALE"? C'è forse un "originale"? C'è forse un "canone" in base al quale si possa stabilire all'altezza del secondo secolo d.c., quali sarebbero e quali no i "libri ispirati"? Che forse quelli tradotti in aramaico, che forse non lo siano altrettanto? "Quale lingua orginale"?).

Insomma, quando venne contestata l'autorevolezza della traduzione greca, non c'era ancora (contrariamente a quanto credono i pentecostali e avventisti e altre denominazioni cristiane moderne e "made in USA"), alcun "canone ebraico"!
Questo si forma, parallelamente, se non dopo (e magari anche "per effetto di") a quello della Chiesa delle origini, che ha come fondamento proprio le lettere paoline (!) e i racconti evangelici, e NON il libro dei 70, che comunque, ovviamente e doverosamente, entrò nel canone ecclesiastico.

[pfjodor]

...volevo sapere se per voi è ipotizzabile che vi siano delle discrepanze tra il Targum dal quale Gesù avrebbe preso spunto per le sue prediche e la Septuaginta utilizzata da Saulo di Tarso per evangelizzare i territori da lui battuti...

Rinnovo per cui la mia domanda (curiosità personale diciamo): si e allora?
Anche se fosse...

Sia come sia, al di là delle sottigliezze del mio post precedente (che potrebbero interessare eventualmente solo gli specialisti della materia, e qualche curiosone qua e là), credo che il tuo interesse effettivo stia altrove, e lo enuncio con questa frase:


"che forse Paolo non avesse compreso bene il senso dell'AUTENTICO insegnamento/messaggio del Rabbi Ieshua, creduto e annunciato quale Messia il Risorto"?

Dimmi, ho colto nel segno forse? Dai, dammi questa soddisfazione.

[Giordi]

Rinnovo per cui la mia domanda (curiosità personale diciamo): si e allora?
Anche se fosse...

Sia come sia, al di là delle sottigliezze del mio post precedente (che potrebbero interessare eventualmente solo gli specialisti della materia, e qualche curiosone qua e là), credo che il tuo interesse effettivo stia altrove, e lo enuncio con questa frase:


"che forse Paolo non avesse compreso bene il senso dell'AUTENTICO insegnamento/messaggio del Rabbi Ieshua, creduto e annunciato quale Messia il Risorto"?

Dimmi, ho colto nel segno forse? Dai, dammi questa soddisfazione.

...grazie per le spiegazioni....

...e in merito alla tua domanda... beh...ritieniti soddisfatto...

[Giordi]

ma mi domando solo una cosa... è possibile che il Messia traesse gli insegnamenti predicati alla gente da un testo che differiva dal messaggio originale??

[pfjodor]

ma mi domando solo una cosa... è possibile che il Messia traesse gli insegnamenti predicati alla gente da un testo che differiva dal messaggio originale??

Ti rendi conto della assurdità della domanda stessa? Non per il contenuto, ma proprio per la forma.


Messia traesse gli insegnamenti predicati alla gente

Come minimo, la frase è un pò contorta, volendo proprio essere benevoli (dai, te lo meriti ).


a)insegnamenti


b)differiva dal messaggio originale

???

Chiarisciti, e poi, chiariscimi e chiariscici a tutti quanti.

[Giordi]

Ti rendi conto della assurdità della domanda stessa? Non per il contenuto, ma proprio per la forma.


Messia traesse gli insegnamenti predicati alla gente

Come minimo, la frase è un pò contorta, volendo proprio essere benevoli (dai, te lo meriti ).

accetto le tue critiche perchè suppongo provengano da una persona con una buona dose di onestà intellettuale, e soprattutto garbata...

a)insegnamenti

quelli presenti nel Targum... e che poi predicava alla gente.... pensavo fosse sottointeso...

b)differiva dal messaggio originale

???

ci sarà stato un messaggio orginale... no?... oppure le varie versioni dell'A.T. sono solo traduzioni di traduzioni di traduzioni??

Chiarisciti, e poi, chiariscimi e chiariscici a tutti quanti.

spero di essere stato abbastanza chiaro...