Mo ce vulesse un buon.

[giopizzetto]

uhm uhm
mettiamola così: historia magistra vitae
cioè maccheronicamente il passato se ben analizzato aiuta a comprendere il presente, che è l'evoluzione del passato....
complicato eh?
no semplicissimo se solo si conoscesse la ruralità del regno nel 18° secolo, cioè la gestione politico- economico-giuridico-sociale il sostrato che reggeva la struttura del regno con napoli capitale: la feudalità!
feudalità intesa nel senso globale del termine, come metodo di vita, come agglomerato politico, come struttura clanica evoluta, come sistema giuridico e giudiziario etc etc
e come si regge sto popo' di sistema con i soldi del feudatario? con la sua scienza? con lo jus feudale? semplicemente con i bravi di manzoniana memoria.....
che nel caso nostro si chiamavano "guaglioni" nel napoletano e "campieri" nella sicilia eudale, si si i padri dei picciotti che si allearono con garibaldi così si chiamavano...
emilio sereni e manlio rossi-doria, tanto per dire i primi due che mi vengono in mente,han compiuto studi puntuali in tema, se volete ne parliamo....sono considerati tra i vari elementi prodromici della questione meridionale
rifo fatti sentì

[dechristen (POL)]

Scusami Giovanni di chi stai parlando? questi campieri o guagliune sono i figli dei lazzari che si fecero scannare dai francesi , ottomila per la cronaca, o i discendenti senza nome di quei bastardi della borghesia napoletana che si rintanarono a Castel S.Elmo nel nome della nobiltà napolitana? Ma stiamo scherzando spero.
I puveriello sono l'alibi perfetto da sempre, fino ai giorni nostri,per chi si è venduto la nazione, la dignità per mero tornaconto personale e che ancora oggi approfitta di tutto ciò vestendo la divisa ora dei Borbone ora dei savoia ora del Fascismo o della repubblica pur di non rinunciare al suo status?
Sinceramente non me l'aspettavo...
forza e onore
Fiore Marro

[OLIVER]

uhm uhm
mettiamola così: historia magistra vitae
cioè maccheronicamente il passato se ben analizzato aiuta a comprendere il presente, che è l'evoluzione del passato....
complicato eh?
no semplicissimo se solo si conoscesse la ruralità del regno nel 18° secolo, cioè la gestione politico- economico-giuridico-sociale il sostrato che reggeva la struttura del regno con napoli capitale: la feudalità!
feudalità intesa nel senso globale del termine, come metodo di vita, come agglomerato politico, come struttura clanica evoluta, come sistema giuridico e giudiziario etc etc
e come si regge sto popo' di sistema con i soldi del feudatario? con la sua scienza? con lo jus feudale? semplicemente con i bravi di manzoniana memoria.....
che nel caso nostro si chiamavano "guaglioni" nel napoletano e "campieri" nella sicilia eudale, si si i padri dei picciotti che si allearono con garibaldi così si chiamavano...
emilio sereni e manlio rossi-doria, tanto per dire i primi due che mi vengono in mente,han compiuto studi puntuali in tema, se volete ne parliamo....sono considerati tra i vari elementi prodromici della questione meridionale
rifo fatti sentì

Non sono d'accordo con te,in quanto tu sai bene che se parte del popolo ha combattuto e appoggiato garibaldi,e' stato solo perche' la borghesia lercia,non tutta pero',avendo paura di perdere i propri tornaconti,avendo avuto promesse dai piemontesi che avrebbero accresciuto il loro potere se i Borboni sarebbero stati cacciati,pagando i mafiosi dell'epoca aizzarono,il popolo col miraggio di TERRE PER TUTTI,infatti un anno dopo e' cominciata la rivolta in tutto il Regno,il popolo comincio' sul serio a vedere la fame,e la terra promessa fu quella dei cimiteri.

[flower brown]

Non sono d'accordo con te,in quanto tu sai bene che se parte del popolo ha combattuto e appoggiato garibaldi,e' stato solo perche' la borghesia lercia,non tutta pero',avendo paura di perdere i propri tornaconti,avendo avuto promesse dai piemontesi che avrebbero accresciuto il loro potere se i Borboni sarebbero stati cacciati,pagando i mafiosi dell'epoca aizzarono,il popolo col miraggio di TERRE PER TUTTI,infatti un anno dopo e' cominciata la rivolta in tutto il Regno,il popolo comincio' sul serio a vedere la fame,e la terra promessa fu quella dei cimiteri.

da le notre parti i contadini si sichierarono con il re e morirono per lui ma quella era la vandea e non il sud italia

[OLIVER]

Anche i nostri hanno pagato caro il loro appoggio ai Borboni,esempio PONTELANDOLFO,CASALDUNI e tanti altri paesi

[VENTO]

Alle soglie del federalismo fiscale, con la prospettiva di un italia divisa in tre, tra regioni a statuto speciale, regioni ricche del centro nord e una macro area meridionale più povera, come la mettiamo nome con il problema criminalita? A prescindere dalla forma istituzionale che ne verrebbe fuori, il sud come farà a liberarsi della mafia, camorra, ecc ? Sarei lieto di sapere cosa proporreste per eliminare questa nostra piaga, grazie.

p.s.
Corre l'obbligo di ringraziare quelle persone(poche) che mi hanno espresso la loro solidarietà, in particolare il Sig. Vanvitelli.

Inanzitutto ti saluto e sono contento di leggerti, grazie.
Per quanto riguarda la prospettiva dell'Italia divisa in tre con il federalismo fiscale e come uscire fuori per quanto riguarda la delinquenza organizzata nel meridione d'Italia, a mio modesto parere penso che nel corso di tutti quest'anni, non c'è mai stata una volontà politica da parte dei nostri oppressori di sconfiggere in modo definitivo questa cancrena che ci attanaglia, perchè i delinquenti hanno fatto comodo ai politici, oltre che si possono riempire i portafogli indisturbati, hanno sempre avuto dei serbatoi di voti per la loro sete di potere.
Attualmente siamo in una situazione in cui lo stato spara con fucili caricati a salve contro la delinquenza, e stiamo vedendo i traffici illeciti effettuati con l'aiuto della camorra per lo smaltimento dei rifiuti tossici, da parte di chi detiene il potere.
Tu dici come si potrebbe sconfiggere la delinquenza?
Io una soluzione l'avrei, senza fare filosofia ed andare indietro nel tempo a vedere cause varie che hanno dato spazio a questa piaga, l'applicazione del codice penale attuale e l'inasprimento delle pene per la delinquenza organizzata, tutto questo con la certezza della pena, credo che sarebbe un deterrente abbastanza valido e temuto.
Se poi mettiamo la confisca dei beni e metterli a disposizione della collettività, comincerebbero a crollare le cattedrali del crimine.
Altra mossa che reputo azzeccata sarebbe quella contro il sovraffollamento dei penitenziari, è quella di utilizzare i detenuti in opere pubbliche come negli Stati Uniti dove sono utilizzati per il bene della collettività, e poi una volta che andrebbero nelle loro celle, io credo che andrebbero a riposare invece di pensare ancora a delinquere.
Una volta che cominciassero ad applicare questi accorgimenti, io credo che la gente del meridione comincerebbe ad avere fiducia nelle istituzioni, e messi in condizioni di potersi esprimere sul proprio territorio, noi non siamo secondi a nessuno, su nessun campo.

Vento di Calabria

[giopizzetto]

aallooora
caro fiore credo tu abbia fatto gran confusione....
i campieri erano i guardiani a cavallo che giravano continuamente per i campi del feudo ed erano alle dirette dipendenze del feudatario, o barone se preferisci, tenendo sotto controllo i naturali, così si chiamavano all'epoca i contadini, e provvedevano a farli lavorare e a che curassero il patrimonio del feudatario-barone, inoltre di concerto con gabellotti provvedevano alla riscossione delle decime, dei diritti di erbaggio, del soldo, dei vari pesi e diritti locali, dei canoni dei contratti alla voce, delle quote signorili delle derrate etc etc; inoltre essendo regolarmente armati per volere del barone, più o meno come nel napoletano le truppe a massa del 18° secolo, offrivano fedeltà e controllo al barone; per non annoiarsi in cambio del diritto di pasto, di alloggio, di qualche regalo o di una femmina per scaldarsi offrivano contemporaneamente "protezione" ai naturali dai briganti che hanno sempre infestato nei secoli le campagne del regno, o meglio in accordo con i briganti vessavano i contadini, il tutto con il benestare del barone che così spendeva meno per i campieri e gestiva meglio i contadini che poveri e stremati dipendevano da lui per tutto.
credo di aver specificato meglio eh?
questi personaggi che pascolavano all'omba del barone poi si coalizzarono fra i vari feudi per gestire e vessare meglio i contadini sino a fondare una struttura parallela che prima della metà dell'ottocento cominciò anche e puntare i piedi con i baroni mettendoli alle strette e gestendo in proprio i latifondi.
quando arrivò garibaldi i baroni non ci tenevano affatto a stare con lui, sapevano che i savoia non davano spazio ai feudatari-latifondisti, e lo osteggiavano, ma con chi? con i campieri che li stavano scalzando dai loro patrimoni e dai latifondi? no avevano i loro sudditi e aizzarono i contadini, che consideravano di proprietà come degli anmimali; i contadini però avevano pale e zappe, i campieri moschetti pistole e oro....
inoltre la struttura messa su dai campieri, "maffia" il vero nome, si era messa già d'accordo con garibaldi per scalzare definitivamente dai latifondi i baroni e impossessarsi della terra, obiettivo primordiale del popolo rurale anche per i campieri figli degeneri, e per far ciò che era il suo obiettivo si fecero pure pagare con una marea di piastre turche d'oro... così comprarono la loro potenza e tracotanza.
riassumendo i "campieri /guaglioni" erano figli della terra, cioè erano figli del popolo rurale che era l'asse portante della struttura del regno, ma erano gente che non si era votata al lavoro della terra e all'obbedienza al barone, o alla vita militare (truglio hehehehe); loro erano nè più ne meno che delinquenti solo che erano al servizio del signore perchè erano i migliori i più bravi i più feroci...
oggi li chiamiamo camorristi o mafiosi, gli esecutivi non i capi...
caaro oliver io so molto bene che i contadini hanno combattuto e son sempre stati fedeli al re, tant'è che Ferdinando( I e II) li ha sempre preferiti ai ai borghesi sanguisughe, così li chiamava, e nella restaurazione infatti difese i contadini dando addosso ai baroni e ai nascenti latifondisti borghesi, una prova di ciò che dico? leggetevi se le trovate le relazioni del ministro santangelo al re sulla difesa del mondo rurale e sui monti frumentari.
come so bene che i contadini rimasero fedeli a Francesco e morirono "scannati squartati e seppelliti vivi"(come disse gramsci) sotto il ferro piemontese per cercare di salvare la loro terra e il loro re.
ciò non toglie che i contadini poco potevano senza armi e senza soldi, le armi e i soldi li avevano i campieri, piccioti se preferite, allora era così ed è continuato così per decenni fino agli anni venti/trenta del novecento, quando il prefetto mori quasi risolse il problema, ma, nel frattempo i flgli e nipoti dei campieri si erano fatti amici in alto, molto in alto...
spero di avervi fugato i dubbi se volete posso dare altri dettagli.

aa proposito vorrei ricordarvi che loro amavano chiamarsi "onorata società" cioè si sentivano borghesi....