8 Settembre 1943

[No pasaran]

infatti fecero la festa e centinaia di migliaia di italiani. i soldati per primi

Ringrazia il re che lasciò l'esercito italiano allo sbando....

[Supermario]

Concordo con Caimano.

L' 8 Settembre 1943 è fondamentalmente un giorno che si poteva evitare.

La prossima volta che qualcuno si affaccia dal balcone di palazzo Venezia mi raccomando di ricordarsi di prenderlo a pernacchiate.

[sinistra_polliana]

una grande festa.

.

[Cattivo]

Non capisco,la sinistra dovrebbe festeggiare perchè il Re fece arrestare Mussolini e pose fine all'alleanza con il Terzo Reich e invece denigra tale festa.
Mah chi vi capisce a voi.

[AB01]

certo, come un primo passo verso la rinascita

[W. Von Braun]

Abbiamo semplicemente deciso di giocare nella "squadra" in cui saremmo dovuti essere fin dall'inizio.

Come giustamente fa notare Keegan nel suo celebre libro, a differenza di Inglesi, Tedeschi, Russi e Francesi gli Italiani non combattevano contro i loro "veri" nemici.

Mi spiego meglio. Gli Inglesi e i Tedeschi si "odiavano" visceralmente da anni, idem Francesi e Tedeschi o Tedeschi e Russi o Giapponesi e Cinesi.

Gli Italiani negli anni '30-'40 avevano in moderata antipatia i Francesi, erano in buona parte Anglofili (con una dilagante e fervente anglofilia nei ceti medio-alti) mentre il popolo guardava con favore agli Stati Uniti d'America, dove erano emigrati centinaia di migliaia di Italiani.

Al contrario gli Italiani, di ogni ceto sociale, odiavano i Tedeschi... Un odio maturato sin dalle Guerre di Indipendenza, passato per la Prima Guerra Mondiale e comunque tenuto vivo anche dopo.

Gli Italiani nella I° GM erano nella squadra "giusta", il nemico del Governo era il nemico del Popolo (l'odiatissima Austria-Ungheria e gli Asburgo).

Nella II° GM il nemico del Governo (gli Alleati) erano "neutrali" se non visti con favore dal Popolo, mentre gli alleati del Governo (il Terzo Reich) era visto con diffidenza se non proprio disprezzo dal Popolo.

Se la Guerra di Churchill era la Guerra degli Inglesi e la Guerra di Hitler la Guerra dei Tedeschi, quella di Mussolini non era la Guerra degli Italiani. Gli Italiani nella I° GM combatterono battaglie motivati e valorosamente, nella II° GM erano demotivati... Vedi le figure RIDICOLE raccolte dall'Italia in Francia, in Grecia, in Etiopia (l'Africa Orientale Italiana aveva il doppio delle truppe degli Inglesi in Kenya e Sudan, ma cadde in meno di un mese) e in Africa con Graziani (che perse una cosa come 100.000 dei suoi 300.000 uomini in praticamente una battaglia).

La prova sta in come fu accolta freddamente la notizia del Patto d'Acciaio, e di come lo Stato Maggiore, il Re, Ciano e altri videro con disappunto quel trattato... Lo stesso Mussolini non ne era entusiasta, ma commisse l'errore capitale di entrare in Guerra totalmente impreparato (l'Esercito Italiano del 1940 era ritenuto più debole dell'Esercito Italiano che il 24 Maggio 1915 mosse guerra all'Austria-Ungheria).

Giusto per elencare i principali difetti:
1) Addestramento medio dei soldati di qualità inferiore: l'inquadramento nell'Esercito dei membri della Milizia abbassò la qualità dell'addestramento delle forze Italiane.
2) Equipaggiamento antiquato: i carri armati italiani su tutti, ritenuti i peggiori di tutta la Guerra.
3) Scarsa capacità produttiva: l'Italia produceva gli armamenti in maniera artigianale, non su scala industriale... Mussolini poteva armare solo il 60-70% delle Divisioni che avrebbe potuto mobilitare... Per gli altri non c'erano proprio le armi.
4) Errori di pianificazione bellica: la decisione di costruire grandi navi (Corazzate) invece delle armi del futuro (per allora) che erano le Portaerei fu un errore che costò la supremazia nel mediterraneo.
5) Incapacità produttiva: l'Italia poteva fornire 700 milioni di dollari all'anno per il sostentamento bellico, il Terzo Reich ne forniva 7.000 miliardi.

bah inglesi e tedeschi non si odiavano, anzi... L'alleanza inghilterra-germania aveva radici storiche ben profonde e l'inghilterra ha tentato fino all'ultimo di accontentare i tedeschi ed evitare un conflitto che avrebbe indebolito in primis l'Europa a favore della russia.
Le altre considerazioni mi sembrano invece buone e ragionevoli

[John Galt]

bah inglesi e tedeschi non si odiavano, anzi... L'alleanza inghilterra-germania aveva radici storiche ben profonde e l'inghilterra ha tentato fino all'ultimo di accontentare i tedeschi ed evitare un conflitto che avrebbe indebolito in primis l'Europa a favore della russia.
Le altre considerazioni mi sembrano invece buone e ragionevoli

E' vero che Hitler stimava l'Impero Britannico e che il suo sogno era di fare la pace con Churchill e "spartirsi" l'Europa in due: un grande impero continentale tedesco e un grande impero marittimo inglese.

E' vero che i Re inglesi erano tedeschi, però dalla I° Guerra Mondiale in Inghilterra il sentimento anti-tedesco era molto forte, tanto che il Sovrano dovette cambiare nome da Sassonia-Coburgo-Gotha in Windsor, e tutti i nobili con titoli nobiliari tedeschi li persero.

[HOTDOG]

l'8 settembre dovrebbe essere festa nazziunale itagghiana al posto del 25 aprile visto che rappresenta tutti i (dis)valori di quel popolo

[Ektor Baboden (POL)]

no giorno di infamità...

Come un giorno di lutto.

.

[FrancoAntonio]

Secondo voi come andrebbe ricordato questo giorno nella storia d'Italia?

come la morte della nostra amata Patria, cio' chè è arrivato dopo è fuffa