battaglie laiche

[lucrezio]

un commento dell' amico Maccaflà mi spinge a proporre un riflessione a tutti gli amici:

Le grandi battaglie per i diritti civili degli anni '70, in specie divorzio e aborto ( non so quanti di voi le hanno combattute personalmente , almeno con il voto, io insieme ad edera rossa credo di essere il più vecchio, e il mio primo voto è stato il no all' abrogazione del divorzio) sono state vinte grazie alla convergenza di un ampio schieramento di forze secolarizzate (dal PLI al PCI, ai "gruppettari") e di un considerevole blocco dei cd Cattolici del NO.
Si trattava di esponenti del mondo poltico cattolico , non si trattava quindi di persone che aderivano ad impostazioni poltiche laiche e che andavano a messa, ma persone che volevano attuare in politica insegnamenti cristiani, specie su tematiche sociali, ma non accettavano che le gerarchie ecclesiastiche imponessero la propria visione del mondo all' intera nazione.
Appare chiaro come questa categoria di persone sia quasi scomparsa: erano in gran parte di derivazione CISL ed ACLI, diventate dopo il terribile periodo di Woityla i bastioni dei teodem (molto teo e poco dem) .
Rimangono poche personalità , la principale delle quali è Rosy Bindi,ed (incredibilmente ) Scalfaro, già in Prodi ci sono più incertezze.

Ora il tema è : possiamo sperare non solo di aprire una nuova stagione di bataglie civili , ma anche una di difesa di quelle esistenti , in questa italia, senza una parte del mondo cattolico che si svincoli dalla Curia ?

[giovineuropa]

Ora il tema è : possiamo sperare non solo di aprire una nuova stagione di battaglie civili , ma anche una di difesa di quelle esistenti , in questa italia, senza una parte del mondo cattolico che si svincoli dalla Curia ?

Sembra un quesito referendario, al quale il negativo deve rispondere di sì.

Nessuna delle battaglie cui allude Lucrezio furono principiate da cattolici. Neppure da quelli che militavano nel partito elettoralmente più cattolico dopo la DC, cioè il PCI. Dunque l'apertura di nuove battaglie non partirà da lì: vedansi il caso Englaro e tutto il corollario.

Altra cosa è sperare di vincerle senza i cattolici "svincolati". La risposta è che non c'è speranza, se costoro sono determinanti nel Partito Democratico. Perché oggi tutte queste battaglie sarebbero perse senza il PD, così come quella sul divorzio sarebbe stata persa, se il PCI avesse fatto un passo indietro, accontentandosi della Lex Tullia (il fallito tentativo di compromesso portato avanti dalla senatrice Carettoni nel 1972).

[edera rossa]

i laici vinsero delle battaglie in parlamento sostanzialmente senza l'apporto di cattolici politicamente significativi inquanto tali; le difesero a livello referendario con l'apporto anche di alcune organizzazioni cattoliche che riuscirono a far da apripista all'interno del loro mondo e che permisero ai partiti che per velocità chiameremo laici, specie ai comunisti, di additarli come esempio di cattolici progressisti a quei cattolici che alle elezioni politiche avevano votato per i partiti che in parlamento furono favorevoli alle leggi sul divorzio prima e sull'aborto poi. Il PCI dovette fare al suo interno corsi accellerati di diritti civili e fu certo utile che vi fossero cattolici, come il prof.,Cordero od alcuni sacerdoti, che potessero essere citati come esempio.
Oggi il mondo cattolico sembra avere minori gruppi che esprimano posizioni di dissenso organizzato rispetto alle gerarchie ecclesiastiche. Per contro vi è un dissenso sottotraccia all'interno dello stesso mondo ecclesiastico.
Nel frattempo nella società italiana il processo di secolarizzazione è continuato, ma questo fatto non sembra accompagnarsi ad una sufficente capacità di trarre conseguenze politiche da esperienze anche personali. I laici pagano, forse più di altri, per il calo di cultura politica negli strati più popolari dellla società italiana. Mentre non credo che i laici siano in grado di vincere referendum che partano da loro iniziative, penso che se sfidati da qualche referendum cattolico i laici riusciranno probabilmente a bloccare tali iniziative. Ma l'attuale situazione dell'informazione televisiva( unita al fatto che certi problemi, proprio grazie alla precedenti battaglie laiche, sono oggi meno sentiti) potrebbe portare nel giro di qualche anno il mondo clericale a sfidare con buona probabilità di riuscita le forze laiche sparse ed indenolite anche dall'attuale sistema elettorale.

[lucrezio]

Esatto edera , è proprio quello che volevo dire , la normalizzazione woityliana del mondo cattalico potrebbe preludere ad un tentativo di riconquista nei prossimi anni, anzi da un certo punto di vista è già incominciato, tra l' altro siamo di fronte ad un fenomeno inverso a quello dei cattolici del NO : l' ala più "occidentalista" degli ambienti in teoria secolarizzati ( Ferrara, Pera...) in nome della difesa della civiltà euroatlantica sono diventati i cani da guardia della più terribile intolleranza cattolica.
Da qui l' interesse a che gli ambienti cattolici più aperti non subiscano la defintiva normalizzazione

[edera rossa]

Esatto edera , è proprio quello che volevo dire , la normalizzazione woityliana del mondo cattalico potrebbe preludere ad un tentativo di riconquista nei prossimi anni, anzi da un certo punto di vista è già incominciato, tra l' altro siamo di fronte ad un fenomeno inverso a quello dei cattolici del NO : l' ala più "occidentalista" degli ambienti in teoria secolarizzati ( Ferrara, Pera...) in nome della difesa della civiltà euroatlantica sono diventati i cani da guardia della più terribile intolleranza cattolica.
Da qui l' interesse a che gli ambienti cattolici più aperti non subiscano la defintiva normalizzazione

una preghierina mattina e sera per la salute del cardinal Martini.

[lucrezio]

una preghierina mattina e sera per la salute del cardinal Martini.

temo che le mie e le tue potrebbero essere controproducenti

[McFly]

Caro Lucrezio, a fronte di pochi cattolici "normali" tipo Bindi, Prodi e pochi altri, vi è un mare di catto-fascio-clericali oscurantisti conservatori della peggior specie, che negli ultimi 10 anni grazie al berlusconismo hanno rafforzato le loro posizioni con pervicacia ed arroganza.
Con questa gente è inutile pensare oggi ad una nuova stagione di battaglie laiche che li comprendano.

I cattolici in quanto tali, devono pregare il loro dio e non fare politica; è un'aberrezione tutta itagliana grazie al vaticano che abbiamo in casa e che come un cancro distrugge la società italiana prendendone possesso ed assimilandola al proprio volere conservatore ed oscurantista.

Niente accordi con questa gente, sono da sconfiggere e basta. Gli italiani nella loro storia lo hanno dimostato piu di una volta, ora purtroppo è il periodo peggiore per i laici, ma la protesta contro l'arroganza della chiesa cova e non poco sotto le ceneri.

Una nuova stagione sta per iniziare, una stagione di verità, di libertà e di democrazia. Gli illiberali conservatori clericali di stampo neofascista saranno sconfitti dalle nuove visioni di un mondo piu moderno e giusto. Nuovi leader quali Obama, Watson, Cappato saranno la limpida aurora del nuovo mondo laico.

[edera rossa]

Caro Lucrezio, a fronte di pochi cattolici "normali" tipo Bindi, Prodi e pochi altri, vi è un mare di catto-fascio-clericali oscurantisti conservatori della peggior specie, che negli ultimi 10 anni grazie al berlusconismo hanno rafforzato le loro posizioni con pervicacia ed arroganza.
Con questa gente è inutile pensare oggi ad una nuova stagione di battaglie laiche che li comprendano.

I cattolici in quanto tali, devono pregare il loro dio e non fare politica; è un'aberrezione tutta itagliana grazie al vaticano che abbiamo in casa e che come un cancro distrugge la società italiana prendendone possesso ed assimilandola al proprio volere conservatore ed oscurantista.

Niente accordi con questa gente, sono da sconfiggere e basta. Gli italiani nella loro storia lo hanno dimostato piu di una volta, ora purtroppo è il periodo peggiore per i laici, ma la protesta contro l'arroganza della chiesa cova e non poco sotto le ceneri.

Una nuova stagione sta per iniziare, una stagione di verità, di libertà e di democrazia. Gli illiberali conservatori clericali di stampo neofascista saranno sconfitti dalle nuove visioni di un mondo piu moderno e giusto. Nuovi leader quali Obama, Watson, Cappato saranno la limpida aurora del nuovo mondo laico.

non avertene, ma le speranze del Ballo Excelsior sembravano più realizzabili.

[McFly]

uuhhhmmmmmm edera, ho "percezioni" fresche di primissima mano!! credimi, qualcosa sta per accadere....

[lucrezio]

Caro Lucrezio, a fronte di pochi cattolici "normali" tipo Bindi, Prodi e pochi altri, vi è un mare di catto-fascio-clericali oscurantisti conservatori della peggior specie, che negli ultimi 10 anni grazie al berlusconismo hanno rafforzato le loro posizioni con pervicacia ed arroganza.
Con questa gente è inutile pensare oggi ad una nuova stagione di battaglie laiche che li comprendano.

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sono d'accordo , speriamo che per i cattolici "normali" fra un pò non dobbiamo chiamare il WWF. Comunque i peggio sono gli atei devoti