Amici di Conservatorismo

[Templares]

templares, tu hai già fatto un appello e a questo finora ha risposto solo zaffo.

Lasciamo da parte le vanità personali, a me non interessa capeggiare alcunchè, voglio solo uno spazio libero, dove possa lavorare attivamente un Ronnie, un RobertoP, un RobertoM... solo per fare qualche nome. Cosa oggi impossibile perchè la tua leadership ha creato la terra bruciata attorno ai cons ed ora tutti aspettano che il vostro gruppo si decomponga per vie naturali.
Ti richiamo ad un gesto di responsabilità. Se vuoi puoi continuare a gestire il "gruppo conservatore di Camera" come meglio credi, ma lascia che questo forum conservatore si apra ad una nuova vita, partecipando anche tu (se lo vorrai) come chiunque altro ad un'associazione conservatrice che abbia il proposito di fare cultura su POL. Le linee di base le ho già esposte nel documento. Ci si può ragionare sopra, ma chiudersi a riccio, considerare questo forum alla stregua di un bunker sarebbe veramente un peccato. Per tutti coloro che si intendono conservatori.

Sbagli in tutto e per tutto. L'Associazione Conservatrice non dovrà limitarsi a Pol, così fosse ci troveremmo di fronte ad un progetto incompiuto ed incapace di incidere realmente.
Parliamo di cose diverse Florian : io di impegno reale, tu di impegno virtuale, del quale sembri accontentarti per mera mania di protagonismo (ludico ovviamente).
Mi chiedi di "lasciare che questo forum si apra a nuova vita", collegandone un'eventuale dissoluzione alla mia permanenza. Il bello è che lo fai in maniera subdola, non esprimendo apertamente quello che pensi.

[Florian]

Posto che Ronnie non mi pare conservatore (direi piuttosto libertario), i suoi interventi sono i benvenuti qui.
Dici che non scrive sul nostro forum perché è moderato da Templares? Rimuovendo lui si risolverebbero i problemi?
La mia è una domanda aperta, sia chiaro.
Esponi la tua proposta in modo concreto: chi creerebbe l'associazione? Chi proporresti come moderatore del forum? In cosa si modificherebbe la "linea" del forum?

Ronnie è un conservatore libertario e la sua presenza considero essenziale, come quella di altri importanti utenti di POL, per un'Associazione Conservatrice fusionista, che vada al di là di una semplice destra cristiana.

Io non prevedo il futuro e non so dire se e come l'iniziativa che ho in mente avrà lo sperato successo. Piuttosto, prendo atto del lento, inesorabile sgretolamento di un'idea di forum, dal quale molta gente si è staccata negli anni in disaccordo più o meno palese con la leadership. A meno che non si consideri questo spazio un "feudo" personale, sarebbe normale - a mio avviso - prendere atto della situazione, fare un passo indietro e rimescolare le carte.

Le cose nascono partecipandovi, sarebbe sbagliato imporre preventivamente tutto e subito. Il sottoscritto ha analizzato la situazione e tracciato una linea. Chi ci sta lo dica. E insieme si vada a far conoscere questa possibilità a tutti i componenti delle destre moderate e liberali. Abbiamo un'orizzonte davanti a noi, lasciamo la caverna e apriamoci ad una nuova avventura.

[UgoDePayens]

Secondo me la questione non si pone nei termini reale/virtuale: è evidente che il reale è un enorme miglioramento, e che l'obiettivo (ancorché distante) deve essere quello.
Se vogliamo discutere di virtuale, però, secondo me qualsiasi mossa adatta a dare maggiore visibilità alle nostre tematiche è la benvenuta.

Sinceramente non penso che Ronnie si interesserebbe di Conservatorismo solo perché al posto di Templares c'é Florian (l'ho banalizzata molto, non me ne vogliate, so che non è così).
Piuttosto bisogna pensare a modalità migliori e più accattivanti di portare avanti le nostre idee (e di approfondirle).
Non dimentichiamo che, in fondo, già con Il Falco di strada se ne è fatta, e tanta.

[Florian]

Sbagli in tutto e per tutto. L'Associazione Conservatrice non dovrà limitarsi a Pol, così fosse ci troveremmo di fronte ad un progetto incompiuto ed incapace di incidere realmente.
Parliamo di cose diverse Florian : io di impegno reale, tu di impegno virtuale, del quale sembri accontentarti per mera mania di protagonismo (ludico ovviamente).
Mi chiedi di "lasciare che questo forum si apra a nuova vita", collegandone un'eventuale dissoluzione alla mia permanenza. Il bello è che lo fai in maniera subdola, non esprimendo apertamente quello che pensi.

templares a me sembra che di realistico nei tuoi progetti ci sia ben poco. Tu vuoi fare un partito politico? Dubito che sia in grado di metterlo su, in ogni caso che c'entra POL?
POL è uno spazio per il dibattito, per chi ha voglia di acculturarsi e di mettere in gioco le proprie idee.
Io sono talmente poco protagonista che quando Ugo ha fatto il mio nome per la carica di moderatore di questo forum mi sono tirato indietro perchè non mi ritenevo all'altezza. Sono talmente poco protagonista che ho rifiutato ogni incarico politico su Camera. Sono talmente poco protagonista che persino nel Comitato Conservatore appena nato all'interno de La Destra Nazionale ho scelto una posizione defilata.
La differenza fra me e te è che io non inseguo la gloria personale ma identifico la mia battaglia personale nel conservatorismo. Se avessi voluto uno spazio mio avrei fatto un blog, non avrei partecipato ad un forum.

Non dire poi che sono subdolo, perchè quello che penso l'ho scritto a chiare lettere.

[UgoDePayens]

Ronnie è un conservatore libertario e la sua presenza considero essenziale, come quella di altri importanti utenti di POL, per un'Associazione Conservatrice forumista, che vada al di là di una semplice destra cristiana.

Io non prevedo il futuro e non so dire se e come l'iniziativa che ho in mente avrà lo sperato successo. Piuttosto, prendo atto del lento, inesorabile sgretolamento di un'idea di forum, dal quale molta gente si è staccata negli anni in disaccordo più o meno palese con la leadership. A meno che non si consideri questo spazio un "feudo" personale, sarebbe normale - a mio avviso - prendere atto della situazione, fare un passo indietro e rimescolare le carte.

Le cose nascono partecipandovi, sarebbe sbagliato imporre preventivamente tutto e subito. Il sottoscritto ha analizzato la situazione e tracciato una linea. Chi ci sta lo dica. E insieme si vada a far conoscere questa possibilità a tutti i componenti delle destre moderate e liberali. Abbiamo un'orizzonte davanti a noi, lasciamo la caverna e apriamoci ad una nuova avventura.

Uhm... vedi, antonio, tu parli di "destre moderate e liberali". Ma il Conservatorismo cos'ha esattamente a che spartire con esse?
Se sembriamo arroccati sulle nostre posizioni è anche perché difendiamo con le unghie e coi denti la nostra peculiarità ed unicità: siamo conservatori... e basta!
Secondo me facendo un'asociazione come quella che stai delineando forse guadagneremmo in numero, ma perderemmo in sostanza.
Non credi?

[Florian]

Secondo me la questione non si pone nei termini reale/virtuale: è evidente che il reale è un enorme miglioramento, e che l'obiettivo (ancorché distante) deve essere quello.
Se vogliamo discutere di virtuale, però, secondo me qualsiasi mossa adatta a dare maggiore visibilità alle nostre tematiche è la benvenuta.

Sinceramente non penso che Ronnie si interesserebbe di Conservatorismo solo perché al posto di Templares c'é Florian (l'ho banalizzata molto, non me ne vogliate, so che non è così).
Piuttosto bisogna pensare a modalità migliori e più accattivanti di portare avanti le nostre idee (e di approfondirle).
Non dimentichiamo che, in fondo, già con Il Falco di strada se ne è fatta, e tanta.

Ci sono purtroppo atavici rancori che impediscono ancora a persone simili di parlarsi e di costruire qualcosa insieme. Io non voglio prendere il posto di nessuno. Appunto ho parlato di un'Associazione che non abbia una guida "monarchica", ma che sia strutturata orizzontalmente con un portavoce scelto collegialmente.

Per quanto riguarda Il Falco, è un'operazione degnissima di nota ma che nulla c'entra con POL.

[Templares]

templares a me sembra che di realistico nei tuoi progetti ci sia ben poco. Tu vuoi fare un partito politico? Dubito che sia in grado di metterlo su, in ogni caso che c'entra POL?
POL è uno spazio per il dibattito, per chi ha voglia di acculturarsi e di mettere in gioco le proprie idee.
Io sono talmente poco protagonista che quando Ugo ha fatto il mio nome per la carica di moderatore di questo forum mi sono tirato indietro perchè non mi ritenevo all'altezza. Sono talmente poco protagonista che ho rifiutato ogni incarico politico su Camera. Sono talmente poco protagonista che persino nel Comitato Conservatore appena nato all'interno de La Destra Nazionale ho scelto una posizione defilata.
La differenza fra me e te è che io non inseguo la gloria personale ma identifico la mia battaglia personale nel conservatorismo. Se avessi voluto uno spazio mio avrei fatto un blog, non avrei partecipato ad un forum.

Non dire poi che sono subdolo, perchè quello che penso l'ho scritto a chiare lettere.

E allora non sai leggere. Io non voglio dar vita ad un partito, voglio invece impegnarmi per dar vita ad un'associazione conservatrice, che possa incidere a livello politico.
Penso a quel che ha fatto Destra Libertaria (1500 adesioni in pochi mesi), associazione che ha intrapreso il percorso che anche noi dovremmo intraprendere, in ottica PDL.

[Florian]

Uhm... vedi, antonio, tu parli di "destre moderate e liberali". Ma il Conservatorismo cos'ha esattamente a che spartire con esse?
Se sembriamo arroccati sulle nostre posizioni è anche perché difendiamo con le unghie e coi denti la nostra peculiarità ed unicità: siamo conservatori... e basta!
Secondo me facendo un'asociazione come quella che stai delineando forse guadagneremmo in numero, ma perderemmo in sostanza.
Non credi?

NO!

Ugo, non far finta di non capire. Per "Destre moderate e liberali" intendo i conservatori inglesi, i Repubblicani americani, i Libertari e i Gollisti-Popolari. Ho ritenuto di includere anche quest'ultima categoria di conservatori per rendere più europea un'associazione che altrimenti rischierebbe di essere troppo appiattita sul versante americano.
Davvero tu pensi che con gente come Ronnie, RobertoP, perplesso, Rudy, RobertoM, tolomeo, Pollock, Controcorrente, e tanti altri con cui mi scuso per l'omissione, perderemmo in "sostanza"?

[Templares]

Ci sono purtroppo atavici rancori che impediscono ancora a persone simili di parlarsi e di costruire qualcosa insieme. Io non voglio prendere il posto di nessuno. Appunto ho parlato di un'Associazione che non abbia una guida "monarchica", ma che sia strutturata orizzontalmente con un portavoce scelto collegialmente.

Per quanto riguarda Il Falco, è un'operazione degnissima di nota ma che nulla c'entra con POL.

Il Falco nasce da Pol, dall'imepegno delle persone che tu apertamente contesti.

[Templares]

NO!

Ugo, non far finta di non capire. Per "Destre moderate e liberali" intendo i conservatori inglesi, i Repubblicani americani, i Libertari e i Gollisti-Popolari. Ho ritenuto di includere anche quest'ultima categoria di conservatori per rendere più europea un'associazione che altrimenti rischierebbe di essere troppo appiattita sul versante americano.
Davvero tu pensi che con gente come Ronnie, RobertoP, perplesso, Rudy, RobertoM, tolomeo, Pollock, Controcorrente, e tanti altri con cui mi scuso per l'omissione, perderemmo in "sostanza"?

questa è gente che già scrive sul forum Conservatori, non vedo la novità.