Thread di Radical

[Burton Morris (POL)]

** COMUNICATO UFFICIALE DI RADICAL **
Siamo rimasti spiacevolmente sorpresi del ritiro dell'appoggio al referendum da parte dell'attuale segretario del MSPPC sinistra_polliana, che troviamo incoerente e repentino. Auspichiamo che il MSPPC possa ritrovare al suo interno unità e chiarezza e superare gli attuali contrasti che hanno raggiunto livelli di foga a volte intollerabili. Ci rammarichiamo del fatto che, dopo aver portato avanti insieme a tutti gli altri la lotta referendaria, i comunisti di Pol si tirino improvvisamente indietro, adducendo ipocrite scuse che nascondono ragioni e risentimenti personali. A differenza di altri, pur avendo ben presenti le reciproche differenze politiche, ci auguriamo che i comunisti polliani possano essere rappresentati da un partito forte e serio. Il MSPPC deve risolvere presto i suoi contrasti interni che ne fanno vacillare la linea politica e lo espongono alla derisione dei forumisti; auspichiamo che le due contrapposte fazioni, quella di sinistra_polliana e quella di robertoguidi, possano chiarirsi al più presto in un pubblico confronto con l partecipazione di tutti gli iscritti, affinché venga decisa la linea del partito attraverso un confronto democratico. Mi auguro che questo intervento non sia considerato un'indebita invasione di campo da parte nostra, perché è dettato da un sincero interesse nei confronti di voi comunisti con i quali, in merito ai diritti civili, potremmo fare tanta strada insieme.

[LIBERAMENTE]

Oggi ne è capitata un'altra alla Ronnie. Il Presidente Venom ha convocato un'assemblea straordinaria del Congresso per convertire in legge il decreto legge che ci permetterà di realizzare il referendum. Ronnie ha impedito l'apertura (da presidente del congresso) interpretando a modo suo la costituzione di Pol. Essa da la possibilità al Presidente di Pol di convocare in via straordinaria il Congresso "una volta al mese". L'ultima convocazione era avvenuta nel mese di dicembre, il 18. Questo mese il Congresso non è stato ancora convocato, e una volta al mese legittimamente significa che ogni mese può essere convocato una volta dal Presidente di Pol. Ronnie dice che deve trascorrere un mese tra una convocazione e l'altra, mentre la Costituzione dice solo "una volta al mese" senza specificare nè richiedere null'altro. Nello stesso mese, semplicemente, non ci possono essere due convocazioni, ma è evidente che dicembre non è lo stesso mese di gennaio !
Peraltro tra la vecchia e la nuova convocazione non sarebbe cambiato solo mese ( da dicembre a gennaio) ma persino anno (eravamo nel 2008 e ora siamo nel 2009). Ciò rende ancora più legittima la convocazione da parte di Venom. Beh, nonostante sia ridicolo quel che Ronnie dice resta il fatto che per bloccare il referendum ha impedito la seduta straordinaria e troverà ogni cavillo possibile per inficiare anche la prossima "ordinaria", che si aprirà tra non prima di 6 giorni.

[Nicola bis]

Oggi ne è capitata un'altra alla Ronnie. Il Presidente Venom ha convocato un'assemblea straordinaria del Congresso per convertire in legge il decreto legge che ci permetterà di realizzare il referendum. Ronnie ha impedito l'apertura (da presidente del congresso) interpretando a modo suo la costituzione di Pol. Essa da la possibilità al Presidente di Pol di convocare in via straordinaria il Congresso "una volta al mese". L'ultima convocazione era avvenuta nel mese di dicembre, il 18. Questo mese il Congresso non è stato ancora convocato, e una volta al mese legittimamente significa che ogni mese può essere convocato una volta dal Presidente di Pol. Ronnie dice che deve trascorrere un mese tra una convocazione e l'altra, mentre la Costituzione dice solo "una volta al mese" senza specificare nè richiedere null'altro. Nello stesso mese, semplicemente, non ci possono essere due convocazioni, ma è evidente che dicembre non è lo stesso mese di gennaio !
Peraltro tra la vecchia e la nuova convocazione non sarebbe cambiato solo mese ( da dicembre a gennaio) ma persino anno (eravamo nel 2008 e ora siamo nel 2009). Ciò rende ancora più legittima la convocazione da parte di Venom. Beh, nonostante sia ridicolo quel che Ronnie dice resta il fatto che per bloccare il referendum ha impedito la seduta straordinaria e troverà ogni cavillo possibile per inficiare anche la prossima "ordinaria", che si aprirà tra non prima di 6 giorni.

Ho appena letto il thread in questione. Anch'io sono d'accordo con l'interpretazione della costituzione che date tu, Venom e molti altri.
Vedremo cosa accadrà nei prossimi giorni, saremo i primi a denunciare ogni tentativo di sleale boicottaggio.
Ronnie ha assicurato la massima correttezza sulla questione, lo aspettiamo al varco.

[LIBERAMENTE]

Se anche si impegnasse ad essere corretto il suo livello di correttezza massimo corrisponderebbe al minimo di quello di un qualunque altro essere umano. E' la scorrettezza fatta persona. Non vuole far convertire il DL del referendum, nè tanto meno le altre proposte approvate dal Consiglio dei Ministri, che lo penalizzano fortemente e potrebbero comportare persino il suo allontanamento dalla Presidenza del Congresso.
Se fosse stato corretto non si sarebbe già opposto alla convocazione straordinaria, invece vuole far scadere i termini, tanto un cavillo lo si può sempre trovare e proverà a inficiare anche la prossima seduta ordinaria ( nel frattempo perderemo inutilmente ben 6 giorni a causa delle sue pessime interpretazioni a suo uso e consumo).

[Nicola bis]

Se anche si impegnasse ad essere corretto il suo livello di correttezza massimo corrisponderebbe al minimo di quello di un qualunque altro essere umano. E' la scorrettezza fatta persona. Non vuole far convertire il DL del referendum, nè tanto meno le altre proposte approvate dal Consiglio dei Ministri, che lo penalizzano fortemente e potrebbero comportare persino il suo allontanamento dalla Presidenza del Congresso.
Se fosse stato corretto non si sarebbe già opposto alla convocazione straordinaria, invece vuole far scadere i termini, tanto un cavillo lo si può sempre trovare e proverà a inficiare anche la prossima seduta ordinaria ( nel frattempo perderemo inutilmente ben 6 giorni a causa delle sue pessime interpretazioni a suo uso e consumo).

Forse si è spaventato di essere diventato troppo popolare dalle nostre parti, ultimamente. Vuole alienarsi un bel po' di simpatie.

[Ronnie]

Le affermazioni di Liberamente corrispondono a falsità. Non ho dato il diniego alla seduta solo per la questione del mese (e faccio notare che l'ultima seduta straordinaria si è chiusa il giorno 13 gennaio ed è stata aperta il giorno 10 gennaio) ma anche perchè il DL del Governo in materia referendaria non è passato per la commissione competente e neppure per l'ufficio di presidenza del congresso, unico organo che può decidere di assegnare un PDL all'aula o alle commissioni. Non capisco per quale ragione un PDL non dovrebbe passare in commissione, non cè alcuna norma che dica che i PDL urgenti debbano essere anche PDL poco ragionati. Non c'è alcuna norma che dica che essi non passano per l'ufficio di presidenza. Dirò di più: non c'è alcuna norma che dice che un ODG non votabile io debba farlo votare. Se la seduta straordinaria dovesse prevedere una cosa non votabile io non la farei votare, quindi se anche avessi dato la straordinaria a Venom nondimeno avremmo allungato solo i tempi perchè non avrei MAI messo al voto una PDL che l'ufficio di Presidenza del Congresso non ha assegnato all'aula e che potrebbe ricadere dentro le competenze di una commissione. La si finisca con questo vilipendio a me e al diritto parlamentare che applico, e si accetti che anche i commissari del Parlamento hanno il diritto di esprimersi sul DL del Governo con i tempi ordinari. Non c'è alcun motivo per cui un ritardo di 5 giorni dovrebbe far decadere un decreto che scade fra più di 10!

[Nicola bis]

Volevo invitare Ronnie a intervenire, ci ha pensato da solo.
Caro presidente, ti ringraziamo per questa precisazione, che ci rassicura. Come sai, per noi è importante che si tenga il referendum, non vogliamo cereto impedire agli oragni istituzionali di esprimersi.
Poi, siamo come San Tommaso...

[Ronnie]

Riporto qui inoltre un intervento che ho fatto ma che non essendo "comodo" è stato passato sotto silenzio. Spero che rassicuri radical e gli altri interessati al referendum.

In ogni caso garantisco che se venissero presentati più di 11 pdl nel giro di 5 giorni io attribuirei facendo uso dei miei poteri antiostruzionismo una corsia preferenziale per il decreto del Governo. Il decreto sarà insomma posto al voto nella seduta più vicina alla sua approvazione nell'ufficio di presidenza che è attesa entro 24 ore e alla sua approvazione eventuale in commissione (che richiederà al massimo 4 giorni). In totale siamo entro i 5 giorni di questa seduta, e comunque se si sforasse ritarderei la convocazione della seduta successiva anche di un giorno o due se necessario per farci rientrare il decreto del Governo.

[LIBERAMENTE]

Le affermazioni di Liberamente corrispondono a falsità. Non ho dato il diniego alla seduta solo per la questione del mese (e faccio notare che l'ultima seduta straordinaria si è chiusa il giorno 13 gennaio ed è stata aperta il giorno 10 gennaio) ma anche perchè il DL del Governo in materia referendaria non è passato per la commissione competente e neppure per l'ufficio di presidenza del congresso, unico organo che può decidere di assegnare un PDL all'aula o alle commissioni. Non capisco per quale ragione un PDL non dovrebbe passare in commissione, non cè alcuna norma che dica che i PDL urgenti debbano essere anche PDL poco ragionati. Non c'è alcuna norma che dica che essi non passano per l'ufficio di presidenza. Dirò di più: non c'è alcuna norma che dice che un ODG non votabile io debba farlo votare. Se la seduta straordinaria dovesse prevedere una cosa non votabile io non la farei votare, quindi se anche avessi dato la straordinaria a Venom nondimeno avremmo allungato solo i tempi perchè non avrei MAI messo al voto una PDL che l'ufficio di Presidenza del Congresso non ha assegnato all'aula e che potrebbe ricadere dentro le competenze di una commissione. La si finisca con questo vilipendio a me e al diritto parlamentare che applico, e si accetti che anche i commissari del Parlamento hanno il diritto di esprimersi sul DL del Governo con i tempi ordinari. Non c'è alcun motivo per cui un ritardo di 5 giorni dovrebbe far decadere un decreto che scade fra più di 10!

Totali falsità le tue, avvezzo agli imbrogli. La Costituzione afferma che le sedute straordinarie possono essere convocate dal Presidente di Pol una volta al mese: e quella è stata "convocata" il 18 dicembre. Che poi si sia conclusa ora non importa, è la convocazione che conta, ed è avvenuta a dicembre.
Oltretutto far passare all'Ufficio di Presidenza e poi in Commissione un DL ( i decreti sono provvedimenti con carattere d'urgenza, non sono normali PDL che necessitano del passaggio in commissione)non solo non è necessario ( ma è tua interpretazione) ma probabilmente non consentirà di rispettare i 15 giorni di tempo per la conversione. Se infatti l'Ufficio di Presidenza può sbrigarsi subito ( 1 giorno) ben diversa è la situazione della Commissione, che deve riunirsi in una normale seduta di commissione ( che dura 4 giorni). E dopo la riunione in Commissione, sempre ammesso che lì ci siano i numeri per approvare il DL (numeri che invece ci sono certamente in Congresso) ci devono essere altri 6 giorni ( uno di convocazione più 5 giorni) per farla approvare dal Congresso.
E nel frattempo già sono passati 2 giorni e ne restano solo 13 per convertire il DL.
Guarda questi calcoli e renditi conto di quanto stiamo rischiando:

2 giorni sono passati, entro stasera dovrà esprimersi l'Ufficio di Presidenza del Congresso. Poi devi convocare la seduta della Commissione ( 4 giorni).
A questo punto ne saranno rimasti 8 di tempo : uno servirà per convocare la seduta- sempre ammesso che non ce ne siano in corso altre - e 5 per discussione e votazione. In pratica se tutto va bene e non perdi ulteriore tempo ed eviti ostruzionismi - e non ci sono altre sedute in corso - si approverà al penultimo o ultimo giorno utile, col fiato sul collo.
Io ti consiglio di andarci piano stavolta, non scherzare col fuoco.

[Hayekfilos (POL)]

anche qui si capisce che la costituzione figlia di Ronnie non funziona correttamente date le molte omissioni e i troppi cavilli che contiene.