Alla faccia del 41 bis

[robdealb91]

infatti, alla faccia del 41 bis.

non per nulla ci sono due proposte, una pdl e una pd, per inasprirlo.

giustamente!

[Doute]

ma scusate, e noi dovremmo preoccuparci dei diritti civili e delle condizioni abitative dei mafiosi e die terroristi? e delle vittime causate da loro?
un mafioso e un terrorista è una persona da punire in sè, a prescindere da cosaa aha fatto, è già colpevole.....

le garanzie costituzionali valgono per tutti, indipendentemente da cosa si è fatto.
Sono diritti fondamentali, irrinunciabili.

[mrnippo]

e quindi?
Si lascia tutto cosi, in un regime a metà? si viola la costituione? si elimina una legge che serve?

Mi pare che questo tuo ragionamento sia un pò sterile.

il mio era solo un invito a riflettere su come sia possibile ottenere gli stessi risultati forniti dal 41bis, in ottica di impedire le comunicazioni di un soggetto ritenuto "pericoloso" , senza utilizzare il 41bis.
E' facile appellarsi alla costituzione, ma bisogna anche essere pragmatici.

[Doute]

il mio era solo un invito a riflettere su come sia possibile ottenere gli stessi risultati forniti dal 41bis, in ottica di impedire le comunicazioni di un soggetto ritenuto "pericoloso" , senza utilizzare il 41bis.
E' facile appellarsi alla costituzione, ma bisogna anche essere pragmatici.

D'accordo con te.
Ma se permetti a questo punto, mi sorge di chiederti cosa fai tu?
Non ti rivolgi alla costituzione?

[mrnippo]

D'accordo con te.
Ma se permetti a questo punto, mi sorge di chiederti cosa fai tu?
Non ti rivolgi alla costituzione?

a me il 41bis sta bene cosi com'è.
Del resto la costituzione, proprio in cima, ancora prima dell' articolo 1, recita che "L' italia è una repubblica fondata sul lavoro". Non siamo ancora neanche in grado di garantire a tutti un lavoro... intendo dire che ci sono problemi più urgenti da risolvere, e che coinvolgono la totalità dei cittadini italiani, prima di arrivare a discutere dell'incostituzionalità del 41bis, che si applica ad un gruppo molto ristretto di cittadini.

[RexCronos]

LA 41 bis è una legge incostituzionale; ma è una legge trasversalmente sostenuta dalle parti politiche italiane come INDISPENSABILE mezzo di lotta alla criminalità organizzata come fenomeno emergente.

Questo vuol dire che è una legge atta a fronteggiare una situazione straordinaria (cioè, che non è come dovrebbe essere "normalmente") relativa al radicamento capillare delle organizzazioni criminali in determinate zone. Quando tale emergenza (e non sarà mia troppo presto) sarà, non diciamo eliminata, ma ridimenzionata; allora sarà ragionevole riconsiderare la norma.
In guerra occorre, talvolta, seguire strade non consuete; e, quella contro le mafie, DEVE essere una guerra...quasi senza quartiere!

[Doute]

a me il 41bis sta bene cosi com'è.
Del resto la costituzione, proprio in cima, ancora prima dell' articolo 1, recita che "L' italia è una repubblica fondata sul lavoro". Non siamo ancora neanche in grado di garantire a tutti un lavoro... intendo dire che ci sono problemi più urgenti da risolvere, e che coinvolgono la totalità dei cittadini italiani, prima di arrivare a discutere dell'incostituzionalità del 41bis, che si applica ad un gruppo molto ristretto di cittadini.

In generale posso concordare.
Ma la topic tratta dell'applicabiltà della norma in questione.
Per gli altri problemi, è ovvio essi sono mille volte più importaneti

[pietroancona]

ma scusate, e noi dovremmo preoccuparci dei diritti civili e delle condizioni abitative dei mafiosi e die terroristi? e delle vittime causate da loro?
un mafioso e un terrorista è una persona da punire in sè, a prescindere da cosaa aha fatto, è già colpevole.....

il 41 bis è già stato esteso ai terroristi. Ma chi sono i terroristi? Magari il concetto diventa sempre più elastico fino ad inglobare tutte le forme di dissidenza extraparlamentare......no, sono per l'abolizione del 41 bis....

[robdealb91]

ovviamente, per la sinistra sono più importanti i diritti e gli aiuti per criminali, terroristi e mafiosi, invece che aiutare le vittime e le loro famiglie..che sachifo, come si è ridotta la sinistra...e io sono pure di sinistra....

[Doute]

ovviamente, per la sinistra sono più importanti i diritti e gli aiuti per criminali, terroristi e mafiosi, invece che aiutare le vittime e le loro famiglie..che sachifo, come si è ridotta la sinistra...e io sono pure di sinistra....

la sinistra rispetta la costituzione, mi pare.