Palestina

[Outis]

Quoto del tutto Outis.

Mi fa piacere.

A me risulta diversamente, ma posso sbagliarmi.

Perdonatemi, ma vorrei riportarvi alla realtà, ricordandovi che le posizioni marxiste o comuniste, in Palestina, sono ultraminoritarie, anche perché declinano queste posizioni in maniera del tutto autonoma e diversa da quella Europea. Diciamo che non sono sicuramente la parte che sta ponendo la Resistenza più agguerrita e socialmente sostenuta. Questo ruolo, volenti o nolenti, è svolto da Hamas, che ha una struttura politica e sociale che ha costruito un vero e proprio apparato semi-statale, prendendo esempio dai fratelli Hizbullah.

Cosa ne pensa paolo ferrero:

Le dichiarazioni rilasciate sia oggi che ieri da Mahmoud Ahmadinejad sull’estinzione dello stato di Israele come sull’Onu sono inaccettabili, anzi sono semplicemente deliranti. La soluzione del problema palestinese è semplice quanto complicata: due popoli e due Stati, come la sinistra italiana e Rifondazione Comunista chiedono da tempo.

http://www.paoloferrero.it/?p=773

Questa è una posizione inaccettabile, ma, non essendo del PRC, non mi pongo particolari problemi. Resta il fatto che bisogna fare i conti con l'oste: essendo il segretario di un Partito, non potete aspettarvi posizioni diverse, in un Paese male informato come l'Italia, in cui, se avesse detto cose diverse, sarebbe stato lapidato in piazza...per intenderci.

Resta il grande rammarico per la completa mancanza di strumenti per capire ciò che disse Ahmadi Nejad allora. Se si continua a stare a ciò che traduce il MEMRI, in Italia, si rimarrà nell'ignoranza più totale.

[Outis]

sì, sì sul Partito del Popolo Palestinese hai ragione (se non sbaglio è l'unica formazione che si definisce comunista in Palestina a sostenere questa formula) però ha un ruolo tra le forze politiche palestinesi che definirlo marginale è fargli un complimento.. le principali formazioni marxiste sono FPLP e FDLP, ormai anche loro messe ai margini da forze politiche di stampo islamico

Esatto.

[Outis]

Qual'e' la loro posizione?

Due popoli e due stati come momento di transizione, non certo di pacificazione...

Un momento: da due anni le due formazioni citate stanno in continuo contatto con Hamas per tentare di ricostruire l'OLP. Questo significa che si stanno avviando verso la posizione espressa ora dalla maggioranza dei palestinesi: uno Stato laico e democratico per tutti.

Già ultraminoritarie, se queste forze torneranno a spingere sull'altra opzione, saranno ancora di più marginalizzate, rischiando di passare per "collaborazioniste" agli occhi dei palestinesi.

[Myrddin-Merlino]

Due popoli in due stati
condivido e sostengo la linea del Partito della Rifondazione Comunista, in Palestina come in tutto il Medio Oriente

[Outis]

non penso che nessuno,se tra 20 anni entrambi i popolo si decidessero a vivere insieme sarebbe dispiaciuto.

Errato, sia dal punto di vista locale, sia da quello globale. Per quanto riguarda il globale, ben pochi auspicano la fine del conflitto che è, se vogliamo, una delle ragioni portanti della strategia statunitense in Medio Oriente.
Dal punto di vista locale, Israele non può permettere la democratizzazione dell'area, perché perderebbe il suo carattere razzista e la sua legislazione attuale, fondata sul sangue e sul suolo.

quando parlo di due stati sue popoli,parlo della realtà attuale,dell'odio e del sangue che è scorso.

In effetti un simil-Stato palestinese c'è già: l'ANP. Proprio questo dimostra che non è cambiato niente. I palestinesi continuano a morire e ad essere vessati - nessuno è riuscito ad entrare nelle carceri israeliane con una telecamera, nemmeno la CRI!!! -, mentre i signori israeliani continuano ad occupare terre abusivamente - colonizzazione -. Vedo odio e vedo sangue, Mi manca solo una cosa: dov'è la giustizia in Palestina?!

credo che tutti ci auspichiamo la pace,laggiù.

"Laggiù", per me, è "qui". Sento quel conflitto come mio. Proprio per questo auspico la pace, ma, come recita il famoso motto, "non c'è pace senza giustizia". "Laggiù" vedo tutto tranne la giustizia.

solo che al momento attuale due popoli uno stato sia inattuabile.e,temo che lo sarà per parecchi decenni

Sarà pure difficile da realizzare, ma è l'unico modo per porre fine alla questione israelo-palestinese.

Transizione significa che continueranno a combattere, non che una volta fatto il ministato palestinese porteranno i pasticcini agli israeliani.

...eheh...i pasticcini Qassam...

ma perchè dovrebbero continuare a combattere?da come parli tu non finirà mai.io invece sono convinto che con due stati,e con iisraele ai confini del 67 le cose andranno molto meglio

Perché i palestinesi non ebrei dovrebbero accettare quei confini?! Quella proposta è stata avanzata per anni e quando Sharon ha accettato, ha permesso ad altri coloni di conquistare illegalmente altri pezzi di terra fertile, privatizzando l'acqua, per esempio. Queste richieste sono fuori dal mondo e dimostrano una scarsa conoscenza del problema reale e delle richieste dei Resistenti. Scusa la franchezza, ma è così.

[Outis]

Due popoli in due stati
condivido e sostengo la linea del Partito della Rifondazione Comunista, in Palestina come in tutto il Medio Oriente

Perdonami, mi sfugge una cosa della vostra posizione. Che significa "come in tutto il Medio Oriente"? Cioè, ogni "popolo" (categoria che dovreste spiegare su quali basi sia fondata) dovrebbe avere una sua terra?! Mille popoli, mille Stati?!

Ah, non c'entra col "quote", ma rende l'idea su cosa significhi portare avanti questa posizione che, nella sostanza, già esiste ed è rappresentata dall'ANP, cioè dai collaborazionisti...

I signori sionisti non sono interessati alla pace.


Gaza - Infopal. Questa notte, nella zona al-Qarara, a est di Khan Yunes, nel sud della Striscia di Gaza, e a Juhr Ad-Dik, nel centro, 6 resistenti palestinesi sono stati uccisi da diversi attacchi aerei israeliani contro postazioni dei resistenti delle brigate al-Qassam, ala militare di Hamas.
Fonti mediche dell’ospedale Naser a Khan Yunes hanno riferito che sono giunti in ospedale cadaveri a pezzi: i combattenti sono stati colpiti direttamente da missili sganciati da aerei da guerra israeliani.
Le forze israeliane hanno invaso Juhr Ad-Dik e ucciso un leader delle brigate al-Qassam, Mazen Sadah, e ferito altri tre civili, tra cui una donna, durante gli scontri scoppiati durante l'invasione israeliana, avvenuta per centinaia di metri a nord di Deir al-Balah, al centro della Striscia di Gaza.
Separatamente, un drone israeliano ha lanciato un missile che si è abbattuto contro un gruppo di Al-Qassam a Al-Qarara, uccidendone 4 combattenti. Il dott. Mu’awiya Hassanein, direttore del servizio di pronto soccorso del ministero della Sanità, ha identificato: Muhammad Ba’lusha, Omar Al-Alami, Muhammad Awad e Wajdi Muharib.

Testimoni oculari hanno riferito che le forze di occupazione hanno bombardato con l'artiglieria pesante, e con la copertura degli elicotteri apache, la zona di frontiera vicino a Deir al-Balah. Inoltre, un gran numero di corazzati e di forze speciali sono penetrate per centinaia di metri a est di Deir al-Balah: "All’inizio sembrava solo un addestramento - hanno raccontato i testimoni -, ma poi è stato chiaro che si trattava di un attacco contro la resistenza".
La risposta. In un comunicato, le Brigate Al-Qassam hanno dichiarato di aver lanciato 8 mortai contro le forze israeliane nella Striscia di Gaza centrale, vicino alla postazione di Kissufim.
Le brigate hanno confermato che risponderanno a qualsiasi aggressione israeliana, e hanno invitato i loro membri a stare in allerta, a causa della massiccia presenza degli aerei da combattimento che stanno sorvolando l'area. Anche le brigate an-Naser Salah-Iddin sono in allarme.
Il giornale ebraico “Haaretz” riferisce che l’esercito di occupazione ha attaccato la Striscia dopo aver scoperto "piani" di Hamas per il rapimento di soldati israeliani, attraverso un tunnel costruito nei pressi della linea di confine.

Il governo di Gaza ha affermato che ritiene Israele responsabile per le conseguenze delle aggressioni contro la Striscia, che rappresentano una violazione del cessate il fuoco siglato a giugno


http://www.infopal.it/testidet.php?id=9738


www.infopal.it

[Muntzer (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Se riflettete bene la soluzione più realistica è quella dei due Popoli in un unico stato.

ARDITI NON GENDARMI

[Gregor Avio]

Al contrario, io mi interesso particolarmente di quest'area, che conosco abbastanza bene. Per autodeterminarsi, un "popolo" (ammesso che si possa utilizzare questa categoria) ha bisogno di indipendenza. Quello palestinese non ebraico - per intenderci -, non ha alcuna possibilità di liberarsi dal gioco sionista, perché non ha accesso all'acqua, alle risorse economiche, minerarie, etc. Non ha alcun tipo di sviluppo industriale e pessime possibilità di autoproduzione, almeno per il sostentamento. La situazione è gravissima.
Non dimentichiamoci, poi, che a Gaza continua ad esserci un embargo genocida.
L'unica autodeterminazione per i palestinesi (ebrei, musulmani, cristiani, etc.) è la costruzione di uno Stato indipendente, democratico ed antirazzista.

Però la percezione dell'odio mi appare bivoca: il popolo palestinese accetterebbe di vivere fianco a fianco con gli israeliani?

[Gregor Avio]

Spiluccando per la rete ho trovato questo articolo che illustra la posizione e la situazione del Partito Comunista Israeliano, il MAKI.
http://www.pablorosso.it/ferrariisraele280807.htm

[Wiseman]

Due popoli in uno stato laico.

Due popoli in due stati significa solamente determinare un completo controllo di uno stato da parte dell'altro, il che toglie del tutto il significato stesso della parola "stato".