UE, Game Over.

[-Duca-]

La Lira, continuamente svalutata dal Governo, era molto ma molto peggio dell'Euro, che quanto meno viene tenuto stabile dalla BCE.

si, questa è l'unica cosa positiva, la lontananza dal ministero delle finanze e del tesoro..
strano però che l'unica cosa positiva sia vista negativa dagli economisti di sx tipo krugman.. che scrivono articoli dal titolo "ah.. se la grecia potesse svalutare..."

[Manfr]

UE GAME OVER ?

Stiamo per emettere un DEBITO PUBBLICO EUROPEO, e creare un DIRETTORIO CHE FA PRESTITI AGLI STATI, e l'UE sarebbe al game-over ?

Se l'UE regge questo passaggio, avremo colto il più grande successo nella storia dell'integrazione europea dall'Euro stesso !! Altro che game over, qui si arriva a una politica fiscale europea !

[-Duca-]

UE GAME OVER ?

Stiamo per emettere un DEBITO PUBBLICO EUROPEO, e creare un DIRETTORIO CHE FA PRESTITI AGLI STATI, e l'UE sarebbe al game-over ?

Se l'UE regge questo passaggio, avremo colto il più grande successo nella storia dell'integrazione europea dall'Euro stesso !! Altro che game over, qui si arriva a una politica fiscale europea !

il problema europeo sono i debiti degli stati che di fatto sono inesigibili.. a questi aggiungerci il debito europeo significa ammazzarsi di debiti, nel vero senso della parola..

[Manfr]

il problema europeo sono i debiti degli stati che di fatto sono inesigibili.. a questi aggiungerci il debito europeo significa ammazzarsi di debiti, nel vero senso della parola..

Il punto è che alcuni Stati saranno indebitati con l'Europa stessa !

[-Duca-]

Il punto è che alcuni Stati saranno indebitati con l'Europa stessa !

e allora?
il bilancio dell'europa proviene da quello degli altri stati!
e l'europa sarà indebitata con altri stati europei, con altre banche, con altri paesi extracomunitari..

immagino che sai come va a finire che se uno che non riesce a pagare il mutuo si fa dare un altro prestito dalla banca per pagare il vecchio mutuo.. deve pagare 2 mutui.. non è un sollievo è un peggioramento.. qua siamo sulla stessa lunghezza d'onda..

(che poi quando l'aveva proposto tremonti i sinistri ridevano, gli eurobond sono un'idea sua, ora che la proposta arriva dall'europa applaudono ostridicolo

[stefaboy]

UE GAME OVER ?

Stiamo per emettere un DEBITO PUBBLICO EUROPEO, e creare un DIRETTORIO CHE FA PRESTITI AGLI STATI, e l'UE sarebbe al game-over ?

Se l'UE regge questo passaggio, avremo colto il più grande successo nella storia dell'integrazione europea dall'Euro stesso !! Altro che game over, qui si arriva a una politica fiscale europea !

reputato.
finalmente uno che ha capito qualcosa di quello che stà succedendo.

La BCE che compra i titoli di stato degli europei è STORICA! mai successo prima...

E riguardo l'inghilterra che si rifiuta di aiutare... Uk anzitutto è fuori dall'eurozona... e quando sarà in crisi... perchè tra poco qualcuno l'azzannerà... vedremo a quale santo vorrà votarsi.

[-Duca-]

reputato.
finalmente uno che ha capito qualcosa di quello che stà succedendo.

La BCE che compra i titoli di stato degli europei è STORICA! mai successo prima...

E riguardo l'inghilterra che si rifiuta di aiutare... Uk anzitutto è fuori dall'eurozona... e quando sarà in crisi... perchè tra poco qualcuno l'azzannerà... vedremo a quale santo vorrà votarsi.

quello che sta succedendo è chiaro a tutti, l'arcano è trovarci qualcosa di positivo in questo:sofico:

[stefaboy]

il problema europeo sono i debiti degli stati che di fatto sono inesigibili.. a questi aggiungerci il debito europeo significa ammazzarsi di debiti, nel vero senso della parola..

no duca. la bce non aggiunge debiti a quelli che già ci sono, ma acquista personalmente quelli degli Stati quando questi non trovano nessuno che glieli rinnova sul mercato.

Ogni 3 mesi, ci scadono i debiti. O li paghiamo o li rinnoviamo, un po' come facciamo con le cambiali... se nessuno ci rinnova i titoli perchè non ci danno fiducia, gli interessi, cioè il premio per la fiducia comincia ad aumentare ... se nonostante questo ancora nessuno ci dà fiducia siamo costretti a pagare a scadenza e quando non abbiamo il contante ci dichiarano falliti in default.

Con l'intervento della Bce non solo non succederà il default, ma neppure potranno speculare sugli interessi, perchè alla prima asta se i nostri titoli non vengono venduti, interviene subito la bce a comprare l'invenduto e gli interessi rimangono calmierati.

Le agenzie di rating faranno da oggi in poi annunci inutili e il rating sui debiti sovrani europei avrà un valore molto poco "significativo"

[-Duca-]

no duca. la bce non aggiunge debiti a quelli che già ci sono, ma acquista personalmente quelli degli Stati quando questi non trovano nessuno che glieli rinnova sul mercato.

Ogni 3 mesi, ci scadono i debiti. O li paghiamo o li rinnoviamo, un po' come facciamo con le cambiali... se nessuno ci rinnova i titoli perchè non ci danno fiducia, gli interessi, cioè il premio per la fiducia comincia ad aumentare ... se nonostante questo ancora nessuno ci dà fiducia siamo costretti a pagare a scadenza e quando non abbiamo il contante ci dichiarano falliti in default.

Con l'intervento della Bce non solo non succederà il default, ma neppure potranno speculare sugli interessi, perchè alla prima asta se i nostri titoli non vengono venduti, interviene subito la bce a comprare l'invenduto e gli interessi rimangono calmierati.

Le agenzie di rating faranno da oggi in poi annunci inutili e il rating sui debiti sovrani europei avrà un valore molto poco "significativo"

io sul corriere ho letto di eurobond.
dire cmq che in questo modo il default è impossibile ovviamente è falso, al massimo può posticipare il default quindi invece di andare in default oggi con 1700 miliardi di debiti ci andiamo magari dopodomani con 2500, non mi sembra un grande passo in avanti.
chiaramente è illusorio pensare che gli stati possano emettere debito perpetuo perchè tanto la bce gli acquista, è un giochino che può durare un anno o 2.. non di più..
la domanda a questo punto non è se dichiareremo il default, ormai siamo già tecnicamente falliti, l'interrogativo riguarda solamente il quanto, meno di un anno o 3 o 4 anni ancora di agonia?

[Manfr]

e allora?
il bilancio dell'europa proviene da quello degli altri stati!
e l'europa sarà indebitata con altri stati europei, con altre banche, con altri paesi extracomunitari..

immagino che sai come va a finire che se uno che non riesce a pagare il mutuo si fa dare un altro prestito dalla banca per pagare il vecchio mutuo.. deve pagare 2 mutui.. non è un sollievo è un peggioramento.. qua siamo sulla stessa lunghezza d'onda..

(che poi quando l'aveva proposto tremonti i sinistri ridevano, gli eurobond sono un'idea sua, ora che la proposta arriva dall'europa applaudono ostridicolo

Ma Tremonti ha fatto benissimo, infatti (la proposta è stata a suo tempo avanzata anche da Pittella e dal gruppo del PES comunque).

Il punto è che se il debito viene governato a livello comunitario, la sua riduzione o aumento viene concordata, il che porta necessariamente a obiettivi di finanza pubblica continentale. Insomma, A) si rende più difficile una politica allegrona B) giocoforza, si dovrà esprimere un giudizio di merito continentale sulle politiche fiscali dei singoli paesi, spianando la strada nel futuro anche a piani europei di investimenti e così via.