UE, Game Over.

[-Duca-]

Ma Tremonti ha fatto benissimo, infatti (la proposta è stata a suo tempo avanzata anche da Pittella e dal gruppo del PES comunque).

Il punto è che se il debito viene governato a livello comunitario, la sua riduzione o aumento viene concordata, il che porta necessariamente a obiettivi di finanza pubblica continentale. Insomma, A) si rende più difficile una politica allegrona B) giocoforza, si dovrà esprimere un giudizio di merito continentale sulle politiche fiscali dei singoli paesi, spianando la strada nel futuro anche a piani europei di investimenti e così via.

si, tutto molto bello e poetico a prima vista, il problema è che gli stati non rinunceranno mai a contrarre debiti, quindi semplicemente oltre a ripagare i bot nostri, dovremmo ripagare anche quelli europei.. già non ce la facciamo più con i nostri.. quindi..

[Manfr]

io sul corriere ho letto di eurobond.
dire che in questo modo il default è impossibile ovviamente è falso, al massimo può posticipare il default quindi invece di andare in default oggi con 1700 miliardi di debiti ci andiamo magari dopodomani con 2500, non mi sembra un grande passo in avanti.
chiaramente è illusorio pensare che gli stati possano emettere debito perpetuo perchè tanto la bce gli acquista, è un giochino che può durare un anno o 2.. non di più..
la domanda a questo punto non è se dichiareremo il default, ormai siamo già tecnicamente falliti, l'interrogativo riguarda solamente il quanto, meno di un anno o 3 o 4 anni ancora di agonia?

Ennò Duca, perchè l'acquisto del debito è soggetto a una forte condizionalità. Indi per cui, si acquistano debiti per evitare che lo spread salga troppo e il default arrivi, in cambio di politiche di riforma strutturale. L'acquisto BCE permette di guadagnare il tempo necessario per le riforme necessarie, che diventano de facto obbligatorie e non più eludibili come finora.

[Oli]

Finora però abbiamo sempre visto bond acquistati dalle banche centrali in paesi che spendevano e spandevano proprio per questo, il che causava inlfazione a più non posso.
Se la BCE acquistasse i bond invenduti si creerebbe questa situazione

1 - Di fatto il rating non avrebbe più significato perché tutto il debito sarebbe europeo
2 - Probabilmente i cittadini che oggi hanno i bond li rinnioverebbero senza problemi, visto il nullo rischio di non rimborso, quindi l'intervento stesso della BCE in acquisto non avverrebbe
3 - Il controllo delle politiche dei paesi naturalmente nons arebbe pià in mano ai paesi, mi pare ovvio, quindi è probabile una politica di bilancio rigorosa

Nessuno ha mai sperimentato il connubio politica di bilancio rigorosa con possibilità della banca centrale di riacquistare i bond. Non è detto che sia necessario sempre basarsi sul passato, il mondo oggi è diverso, l'economia è diversa e ha bisogno di strumenti diversi.
Chissà.

[Manfr]

si, tutto molto bello e poetico a prima vista, il problema è che gli stati non rinunceranno mai a contrarre debiti, quindi semplicemente oltre a ripagare i bot nostri, dovremmo ripagare anche quelli europei.. già non ce la facciamo più con i nostri.. quindi..

Il debito oggi è insostenibile per i tassi di interesse. Se i tassi vengono tenuti bassi, e senza interventi artificiali ma in pieno rispetto delle regole di mercato, si ottiene il tempo necessario a stroncare la spesa improduttiva.

[Manfr]

Finora però abbiamo sempre visto bond acquistati dalle banche centrali in paesi che spendevano e spandevano proprio per questo, il che causava inlfazione a più non posso.
Se la BCE acquistasse i bond invenduti si creerebbe questa situazione

1 - Di fatto il rating non avrebbe più significato perché tutto il debito sarebbe europeo
2 - Probabilmente i cittadini che oggi hanno i bond li rinnioverebbero senza problemi, visto il nullo rischio di non rimborso, quindi l'intervento stesso della BCE in acquisto non avverrebbe
3 - Il controllo delle politiche dei paesi naturalmente nons arebbe pià in mano ai paesi, mi pare ovvio, quindi è probabile una politica di bilancio rigorosa

Nessuno ha mai sperimentato il connubio politica di bilancio rigorosa con possibilità della banca centrale di riacquistare i bond. Non è detto che sia necessario sempre basarsi sul passato, il mondo oggi è diverso, l'economia è diversa e ha bisogno di strumenti diversi.
Chissà.

son 20 anni che facciamo politica deflazionistica, il rischio di un pò di inflazione con i magazzini strapieni di invenduto non credo sia pesante ...

[-Duca-]

Ennò Duca, perchè l'acquisto del debito è soggetto a una forte condizionalità. Indi per cui, si acquistano debiti per evitare che lo spread salga troppo e il default arrivi, in cambio di politiche di riforma strutturale. L'acquisto BCE permette di guadagnare il tempo necessario per le riforme necessarie, che diventano de facto obbligatorie e non più eludibili come finora.

sulla carta è sembra bello, all'atto pratico, ci credo poco.. come se il problema fossero i 6 mesi o l'anno di tempo.
è dagli anni '70 che parliamo del debito..

[Oli]

si, tutto molto bello e poetico a prima vista, il problema è che gli stati non rinunceranno mai a contrarre debiti

Non credo proprio, visto che semplicemente si potrà IMPORRE ad un paese di non sforare un certo budget, e quello, non avendo più in mano il proprio tesoro dovrà, volente o nolente, farlo. Essendo l'emissione di nuovo debito in mano alla banca centrale questo controllo diventerebbe improvvisamente possibile.

Ovvio che si tratta di qualcosa di nuovo, ma non è detto che non funzioni, non dimentichiamo che Houston ha riportato a terra l'Apollo 13.

[-Duca-]

Il debito oggi è insostenibile per i tassi di interesse. Se i tassi vengono tenuti bassi, e senza interventi artificiali ma in pieno rispetto delle regole di mercato, si ottiene il tempo necessario a stroncare la spesa improduttiva.

i tassi di interesse sono bassissimi, dire che si debbano tenere i tassi bassi nel rispetto delle regole del mercato è un ossimoro.
o i tassi sono liberi, di mercato, o sono regolati, alti o bassi che siano.
se i tassi greci sono aumentati è perchè il debito è insostenibile, perchè è troppo grosso, e quindi rischioso detenerlo, e quindi i tassi salgono.
Ovvero il debito è insostenibile e quindi i tassi aumentano, non confondere causa ed effetto..

[-Duca-]

Non credo proprio, visto che semplicemente si potrà IMPORRE ad un paese di non sforare un certo budget, e quello, non avendo più in mano il proprio tesoro dovrà, volente o nolente, farlo. Essendo l'emissione di nuovo debito in mano alla banca centrale questo controllo diventerebbe improvvisamente possibile.

Ovvio che si tratta di qualcosa di nuovo, ma non è detto che non funzioni, non dimentichiamo che Houston ha riportato a terra l'Apollo 13.

con cosa si impone? con l'esercito europeo? non vengono rispettati nemmeno i basilari limiti di maastricht e non avviene nessuna sanzione e pensi davvero che si possano fare rispettare altre politiche di bilancio???? non prendiamoci in giro! tutti gli stati sono sulla stessa barca, sono tutti disastrati.. che tutti gli stati si automultino delegando per questo l'eu è fantapolitica..

[-Duca-]

son 20 anni che facciamo politica deflazionistica, il rischio di un pò di inflazione con i magazzini strapieni di invenduto non credo sia pesante ...

certo, i tassi di sconto all'1% e la massa monetaria che raddoppia ogni 3 anni è politica deflazionisticaostridicolo: