Il Pd Con Il Pse Nel 2009?

[John Galt]

mi piace ragionare sui sistemi partitici, lo sai.
Sai x questo ke le socialdemocrazie sono in crisi, le socialdemocrazie sono diverse da stato a stato, i parriti politici europei (soprattutto ilPSE) valgono nulla ma valgono semmai i partiti politici nazionalek e ne fanno parte.

Non è vero, i Partiti Socialisti sono in crisi perchè in generale sono in crisi i movimenti Progressisti (e per puro caso in Europa sono al 90% rappresentati dai Partiti Socialisti).

E' un trend registrato da molti politologi: la popolazione dopo essersi affidata ai Progressisti nella fase della c.d. "età dell'Oro" (1945-1973) ha progressivamente cominciato a spostarsi verso destra (vedi Reagan, Thatcher) nel periodo buio della c.d. "età della disgregazione" (1973-1991). Finita la crisi sono tornati i Progressisti al comando.

La crisi dei movimenti Progressisti è dovuta al fatto che la popolazione europea si sta dimostrando, fondamentalmente, razzista e vede gli immigrati come una minaccia.

E questo non è vero solo in Italia, ma è una cosa che sta dietro al successo che la Destra sta ritrovando in questo periodo.

Quando gli Immigrati si saranno integrati con la creazione di un folto gruppo di "seconda generazione", come in America avremo un ritorno dei Progressisti al potere.

Anzi l'attuale crisi economica ha dimostrato come i movimenti Socialisti non siano in crisi in quanto Socialisti ma in quanto Progressiti. Si prenda Gordon Brown per esempio (o la politica economica new dealiana di Obama, che negli usa è l'equivalente del Socialismo nostrano): la popolazione in momenti di crisi economica come questa trova ancora fiducia nei movimenti socialdemocratici-socialisti, dato che pone in secondo piano il problema dell'immigrazione.

Quindi la crisi del progressivismo dovuta alla paura irrazionale per gli immigrati non è una crisi del socialismo, ma una crisi completamente diversa.

[John Galt]

La mia tesi è: la destra si batte solo con l'Economia.

La dimostrazione è che a Berlusconi abbiamo dato le tranvate migliori su temi economici.

La maggioranza della popolazione è "socialista" in Economia e conservatrice in temi sociali e di immigrazione.

Se la si mette sul secondo punto, ossia "valori"-sicurezza e compagnia (e nel caso specifico italiano, l'anti-berlusconismo) contro la destra in questa congiuntura storica si prenderanno le mazzate (indifferentemente se si è socialisti o democratici).

La sinistra può sfondare al centro solo sull'Economia, e il Socialismo Europeo moderno è l'unico che possa dare gli strumenti per farlo.

La dimostrazione sta nel fatto che il PD non abbia una politica economica definita.

[Carnby]

La mia tesi è: la destra si batte solo con l'Economia.

La dimostrazione è che a Berlusconi abbiamo dato le tranvate migliori su temi economici.

La maggioranza della popolazione è "socialista" in Economia e conservatrice in temi sociali e di immigrazione.

Se la si mette sul secondo punto, ossia "valori"-sicurezza e compagnia (e nel caso specifico italiano, l'anti-berlusconismo) contro la destra in questa congiuntura storica si prenderanno le mazzate (indifferentemente se si è socialisti o democratici).

La sinistra può sfondare al centro solo sull'Economia, e il Socialismo Europeo moderno è l'unico che possa dare gli strumenti per farlo.

La dimostrazione sta nel fatto che il PD non abbia una politica economica definita.

Il problema è anche la religione: la maggior parte degli italiani è cattolica; se la gente è confusa e le gerachie ecclesiastiche dicono che la sinistra socialista va male, la gente vota il centro-destra senza neanche sapere cosa sia il conservatorismo. Poi alle ultime elezioni ha giocato un peso notevole la crisi economica, ma questo è un altro discorso.

[John Galt]

Il problema è anche la religione: la maggior parte degli italiani è cattolica; se la gente è confusa e le gerachie ecclesiastiche dicono che la sinistra socialista va male, la gente vota il centro-destra senza neanche sapere cosa sia il conservatorismo. Poi alle ultime elezioni ha giocato un peso notevole la crisi economica, ma questo è un altro discorso.

No la Religione non ha un impatto così elevato in realtà. Se è vero che la maggior parte degli Italiani è conservatrice in temi sociali, la maggior parte comunque vede la Chiesa come lo Stato Italiano... Ossia con diffidenza.

In realtà le parole del Clero hanno meno peso di quanto si pensi.

[Carnby]

No la Religione non ha un impatto così elevato in realtà. Se è vero che la maggior parte degli Italiani è conservatrice in temi sociali, la maggior parte comunque vede la Chiesa come lo Stato Italiano... Ossia con diffidenza.

In realtà le parole del Clero hanno meno peso di quanto si pensi.

Quando la gente ha le idee chiare, sì. Ma quando la gente è incerta, la Chiesa cattolica è sempre un punto di riferimento (vedi referendum sulla procreazione assistita).

[John Galt]

Quando la gente ha le idee chiare, sì. Ma quando la gente è incerta, la Chiesa cattolica è sempre un punto di riferimento (vedi referendum sulla procreazione assistita).

In quel caso si dimostrò che il 25% degli Italiani segue quello che dice la Chiesa... Dimostrare che anche il restante 50% che è rimasto a casa ci è rimasto seguendo i diktat della Chiesa è impossibile, dato che ai Referendum più del 50-55% di affluenza negli ultimi anni non si è mai raggiunta.

[politologods]

Purtroppo ci sono delle contraddizioni all'interno del Pd che prima o poi usciranno fuori,la gente inizierà a stufarsi del fatto che manca un identità,il pluralismo e' bello quanto vogliamo ma ci vuole concretezza nelle decisioni.L'antiberlusconismo non porterà piu alla vittoria dell'opposizione.Quindi sulla collocazione nel Parlamento europeo c'e incertezza,sulle questioni etiche altrettanto,altri ancora su quelli economici,poi quando Berlusconi e compagni vanno al Governo si dice che vince perchè gestisce le televisioni,ma questa analisi è troppo riduttiva.

[Carnby]

In quel caso si dimostrò che il 25% degli Italiani segue quello che dice la Chiesa... Dimostrare che anche il restante 50% che è rimasto a casa ci è rimasto seguendo i diktat della Chiesa è impossibile, dato che ai Referendum più del 50-55% di affluenza negli ultimi anni non si è mai raggiunta.

La Chiesa invitò all'astensione. E comunque i sondaggi riverlarono grande incertezza tra la gente, la stessa cosa che notai io.

[Lollo87Lp]

La mia tesi è: la destra si batte solo con l'Economia.

La dimostrazione è che a Berlusconi abbiamo dato le tranvate migliori su temi economici.

La maggioranza della popolazione è "socialista" in Economia e conservatrice in temi sociali e di immigrazione.

Se la si mette sul secondo punto, ossia "valori"-sicurezza e compagnia (e nel caso specifico italiano, l'anti-berlusconismo) contro la destra in questa congiuntura storica si prenderanno le mazzate (indifferentemente se si è socialisti o democratici).

La sinistra può sfondare al centro solo sull'Economia, e il Socialismo Europeo moderno è l'unico che possa dare gli strumenti per farlo.

La dimostrazione sta nel fatto che il PD non abbia una politica economica definita.

errore.

si vince (sempre e comunque) sui valori e sulle emozioni.

l'economia può essere al massimo uno strumento tramite il quale veicolare, più o meno efficacemente, messaggi di valore.

se anche si dimostrasse che in linea teorica la ricetta economica X (ipotizziamo l'innalzamento dell'età pensionabile) è migliore della ricetta Y (l'abbassamento dell'età pensionabile), non si vincerebbe perché la ricetta X è migliore della Y. Vincerebbe chi riuscisse a veicolare meglio un messaggio valoriale-emozionale, facendo scattare l'identificazione e l'adesione a un progetto/partito/candidato nella mente degli elettori.

Per esempio, di fronte a una ricetta X comunicata secondo lo schema "tutti gli esperti dicono che è meglio andare in pensione più tardi" la ricetta Y vincerebbe a man bassa occupando le reti mentali lasciate sgombre, per esempio "andare in pensione prima vuol dire poter dedicare più tempo ai propri figli e ai propri effetti" o "i nostri avversari vogliono farvi lavorare finché crepate".

l'ho già fatto a molti e lo faccio senz'altro pure a te che sei uno dei forumisti più preparati specie sulla politica americana: consiglio la lettura di Drew Westen, La mente politica. Il ruolo delle emozioni nel destino di una nazione, Milano, Il Saggiatore, 2008, 441 pp., 20 € e di G. Lakoff, Non pensare all'elefante!, Roma, Fusi orari, 2006, 185 pp., 12,50 €

[LucaBI]

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