Rif: Massoneria e Risorgimento
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Giò91
Meno male che il Fascismo andò ben oltre i piagnistei umanitari e civilizzatori di Mazzini.
si tolse dal vocabolario la parola libertà che fu propria di tutto il risorgimento nelle sue varie componenti, tolse la libertà e la dignità degli italiani,. Oggi per le strade del mondo si incontrano vie e piazze dedicate a Mazzini e piazze e statue dedicate a Garibaldi, i "piagnistei umanitaristi "crearono attenzione e rispetto verso un'Italia che era disposta a rispettare chiunque rivalicasse le Alpi . Ed il nom edi Mazzini e di Garibaldi fu caro a moltissimi popoli in cerca della loro libertà e della loro indipendenza.
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acchiappaignoranti
non è divagazione
è semplice constatazione Mazzini in india è stato divinizzato quanto un'avatara
e fu tradotto in russo su una rivista diretta da Tolstoj che se ne dichiarò ammiratore
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Miles
.
L'anticlericalismo militante è stata specifica di alcuni pensatori risorgimentali, non certo la maggioranza, nè tantomeno questo ha influito nei fatti in una portata veramente di rilievo. Ha trionfato, letteralmente , il buon senso.
.
ma ricordare cosa fu il clericalesimo ottocentesdco ogni tanto non farebbe male e si capirebbe meglio anche il perchè di tanto anticlericalesimo. Il Garibaldi che da vecchio diverrà un anticlericale quasi maniacale ( e pe rme piacevolissimo) era pronto a tornare in Italia per battersi a fianco di Pio IX. il cattolicissimo Manzoni firmerà per Roma capitale con mano tramante , come egl idirà , non per paura , ma per l'età, un Manzon iche aveva visto il papa "benedire l'Italia e poi mandarla a farsi benedire". per non parlare della strage di Perugia e delle condizioni del popolo romano e degl iintellettiali nella Roma pontificia in particolare. E magari per ricordare le menzogne collegate alla leggenda del Papa prigioniero ( con la diffusione da parte clericale, a pagamento ,delle boccette con le lacrime del Papa prigioniero o della paglia del giaciglio su cui dormiva)
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Giò91
Vorrei farti riflettere sul fatto che pur di difendere l'indifendibile stai tirando fuori la storia di Mussolini 'opportunista' sul Cattolicesimo Romano, rispolverando argomentazioni che non definisco di ulfenoriana memoria solo perchè il soggetto in questione è ahimé analfabeta, mentre tu no.
L'attendibilità dei diari di Ciano è discussa da molti storici anche a causa di numerose discrepanze con altri dati, ma non sto a impegalarmi in un dibattito che riguarda più gli storici che noi due. Sta di fatto che - anche se quella frase fosse vera - non prova alcun anti-clericalismo 'ideologico' di Mussolini, ma solo un momento di incazzatura del Duce perchè c'erano state dei contrasti con le gerarchie ecclesiastiche poi risolti, tutto qui.
E poi, ricordiamoci che nei diari di Ciano sta pure scritto che il Duce disse che voleva che Napoli si trasformasse in una "città nordica" e non so quanto ai mazziniani de noantri la cosa - se vera - avrebbe fatto piacere :sofico:
Non lo nego, dico solo che - secondo me - una svolta più decisa si tentò realmente solo con Crispi e Pelloux (più il primo del secondo ad esser sinceri).
ma come non ricordare che anche dopo il concordato mussolini , in occasione dei contrasti con la chiesa sull'educazione dei giovini, ritornò aparlare di cCristo come di un personaggio che se non fosse stato per Roma sarebbe rimasto uno sconosciuto e di come minaciasse di far risorgere l'anticlericalesimo della sua Romagna.
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edera rossa
mi spieghi perchè numerosi protestanti, pastori compresi sono massoni?
mi spieghi perchè esistono riti massonici di ispirazioni chiaramente cristiana? quali rituali massonici hai letto?
Semplicemente perchè i protestanti sono eretici anti-cattolici e quindi non veri cristiani, ecco perchè.
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Ecco Miles cosa sono i 'risorgimentali':
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edera rossa
si tolse dal vocabolario la parola libertà che fu propria di tutto il risorgimento nelle sue varie componenti, tolse la libertà e la dignità degli italiani,. Oggi per le strade del mondo si incontrano vie e piazze dedicate a Mazzini e piazze e statue dedicate a Garibaldi, i "piagnistei umanitaristi "crearono attenzione e rispetto verso un'Italia che era disposta a rispettare chiunque rivalicasse le Alpi . Ed il nom edi Mazzini e di Garibaldi fu caro a moltissimi popoli in cerca della loro libertà e della loro indipendenza.
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edera rossa
ma ricordare cosa fu il clericalesimo ottocentesdco ogni tanto non farebbe male e si capirebbe meglio anche il perchè di tanto anticlericalesimo. Il Garibaldi che da vecchio diverrà un anticlericale quasi maniacale ( e pe rme piacevolissimo) era pronto a tornare in Italia per battersi a fianco di Pio IX. il cattolicissimo Manzoni firmerà per Roma capitale con mano tramante , come egl idirà , non per paura , ma per l'età, un Manzon iche aveva visto il papa "benedire l'Italia e poi mandarla a farsi benedire". per non parlare della strage di Perugia e delle condizioni del popolo romano e degl iintellettiali nella Roma pontificia in particolare. E magari per ricordare le menzogne collegate alla leggenda del Papa prigioniero ( con la diffusione da parte clericale, a pagamento ,delle boccette con le lacrime del Papa prigioniero o della paglia del giaciglio su cui dormiva)
Se ti senti affine a questa gente solo per una questione di 'identità nazionale', allora ammetto in tutta franchezza di non essere in grado di superare determinati steccati, che ritengo invalicabili.
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edera rossa
ma come non ricordare che anche dopo il concordato mussolini , in occasione dei contrasti con la chiesa sull'educazione dei giovini, ritornò aparlare di cCristo come di un personaggio che se non fosse stato per Roma sarebbe rimasto uno sconosciuto e di come minaciasse di far risorgere l'anticlericalesimo della sua Romagna.
Considerazione piuttosto banalotta e facilmente smentibile: confondi un discorso del Duce post-Concordato che fu oggetto di polemica da più parti, a cui Mussolini fece delle precisazioni chiarificatrici in un intervento successivo, con la vicenda dell'Azione Cattolica, che si risolse con un felice compromesso fra Chiesa e Stato.
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Giò91
Semplicemente perchè i protestanti sono eretici anti-cattolici e quindi non veri cristiani, ecco perchè.
beh, se usi il termine cristiano in una tua particolare accezione forse è il caso che tu lo faccia presente. Generalmente quando si parla di cristiani si intendono sia cattolici che persone aderenti ad una serie di altre religioni anglicanesimo compreso . angliacanesimo che tra l'altro è , in ambito protestante, quello più vicino al cattolicesimo, al punto da essere talvolta chiamati anglo-cattolici.
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Giò91
Ecco Miles cosa sono i 'risorgimentali':
Se ti senti affine a questa gente solo per una questione di 'identità nazionale', allora ammetto in tutta franchezza di non essere in grado di superare determinati steccati, che ritengo invalicabili.
guarda che per i padri dei Risorgimento sia democratici che liberali ,l'unità nazionale fu una via indispensabile al raggiungimento della libertà, di una unità sotto dittatura non avrebbero saputo che farne. Dell'unità di un popolo che era costretto a vivere nella nella servitù non sapevano che farne, per questo il fascismo fu l'antirisorgimento
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Giò91
Considerazione piuttosto banalotta e facilmente smentibile: confondi un discorso del Duce post-Concordato che fu oggetto di polemica da più parti, a cui Mussolini fece delle precisazioni chiarificatrici in un intervento successivo, con la vicenda dell'Azione Cattolica, che si risolse con un felice compromesso fra Chiesa e Stato.
le precisazioni furono di un tipo dopo che le minacce ottenero effeto, se non lo avesseto ottenuto sarebbero state di un altro tipo. E perchè avrei confuso, quando parlavo espressamente di dopo concordato?
