Ateismo

[Commissario Basettoni]

La nuova trovata dell'UAAR, pubblicizzare l'ateismo sugli autobus, ha avuto parecchia risonanza mediatica. Personalmente trovo quello sull'esistenza di Dio un dibattito particolarmente noioso, ma vorrei proporre una riflessione.
Mi sembra che oggi si discuta di quest'argomento come si discuterebbe dell'esistenza di una sedia - insomma, di qualsiasi essente - anche da parte "credente" in generale, e cristiana in particolare. Le masse dei credenti discutono dell'esistenza di Dio come ne discutono gli atei, la vorrebbero confermare con tanto di prove empiriche, come se Dio fosse da qualche parte nell'universo, forse in un'altra dimensione: hanno la stessa identica mentalità degli atei.
Ecco perché oggi l'ateismo non è una libera scelta. E' la condizione essenziale di tutta la società, è una perdita oggettiva della capacità di vedere il sacro, di fronte alla quale dirsi credenti, in base a una decisione razionale, non significa niente.

[Πλάτων]

Dio animava la società quando fare letteratura significava parlare di inferno purgatorio e paradiso, quando fare arte significava fare arte sacra e quando per salire al trono si riceveva il benestare del papa.

[Commissario Basettoni]

Dio animava la società quando fare letteratura significava parlare di inferno purgatorio e paradiso, quando fare arte significava fare arte sacra e quando per salire al trono si riceveva il benestare del papa.

Sono d'accordo, ma con questo cosa vuoi dire?

[Πλάτων]

Voglio dire che non si può pensare di ritornare al passato come nulla fosse stato.
L'Occidente ignora l'essenza più profonda del nichilismo, ma questo nn significa che ne sia immune: non si tratta solo di un vago concetto astratto e teorico, mobilita le opere concrete dei mortali, la produzione artistica che non si rivolge più ai canoni immortali del bello, la politica che dalle forme autaritarie e totalitarie passa a quelle democratiche, e quelle democratiche che a loro volta fanno tramontare i diritti dell'uomo come naturali (giusnaturalismo), l'abbandono delle pretese incontrovertibili in campo scientifico e logico-matematico (indeterminismo, Popper e allievi, Godel, Russel, Wittgeinstein..), l'economia dominata da leggi statistico-probabilistiche e via discorrendo, la filosofia in cui l'epistème tramonta definitivamente..

[Commissario Basettoni]

Voglio dire che non si può pensare di ritornare al passato come nulla fosse stato.
L'Occidente ignora l'essenza più profonda del nichilismo, ma questo nn significa che ne sia immune: non si tratta solo di un vago concetto astratto e teorico, mobilita le opere concrete dei mortali, la produzione artistica che non si rivolge più ai canoni immortali del bello, la politica che dalle forme autaritarie e totalitarie passa a quelle democratiche, e quelle democratiche che a loro volta fanno tramontare i diritti dell'uomo come naturali (giusnaturalismo), l'abbandono delle pretese incontrovertibili in campo scientifico e logico-matematico (indeterminismo, Popper e allievi, Godel, Russel, Wittgeinstein..), l'economia dominata da leggi statistico-probabilistiche e via discorrendo, la filosofia in cui l'epistème tramonta definitivamente..

Infatti in questo 3d non propongo nessun ritorno al passato, ma semplicemente una constatazione della realtà del presente a livello spirituale.
L'Occidente è oggi intrinsecamente nichilista, nella sua essenza, e questo nichilismo è oggettivo (nichilismo inteso come "svalutazione dei valori supremi"). Spesso la scelta di credere o non credere viene vissuta in modo infantile, e chi crede in realtà non crede, perché si fa un'immagine di Dio assolutamente ridicola e superstiziosa, che è la stessa che utilizzano gli atei per demolire la religione.

[Πλάτων]

Infatti in questo 3d non propongo nessun ritorno al passato, ma semplicemente una constatazione della realtà del presente a livello spirituale.
L'Occidente è oggi intrinsecamente nichilista, nella sua essenza, e questo nichilismo è oggettivo (nichilismo inteso come "svalutazione dei valori supremi"). Spesso la scelta di credere o non credere viene vissuta in modo infantile, e chi crede in realtà non crede, perché si fa un'immagine di Dio assolutamente ridicola e superstiziosa, che è la stessa che utilizzano gli atei per demolire la religione.

Tu dici che il nichilismo prevede la dissoluzione dei valori..è una tesi che va molto di moda e che sostiene anche un mio professore, Umberto Galimberti.
E che il crollo dei valori sia un modo in cui il nichilismo si manifesta su qsto non ci piove, ma questa alterità tra nichilismo e valori è qualcosa di così acclarato e indubitabile? e la differenza tra una volontà virtuosa e una volontà violenta, cinica?
Dici d'altra parte che la negazione di Dio da parte della cultura atea del nostro tempo non è perentoria, cioè è un'interpretazione, è scetticismo, relativismo.
E hai in parte (in gran parte) ragione, nel senso che il pensiero debole e postmoderno, ma anche quello ateo-scientifico (Odifreddi, Hawking) non possono affermare con verità l'inconsistenza dei valori, l'inesistenza di Dio.
Ma sai anche (o non lo sai? dipende come procede la tua lettura ) che l'essenza reale (e ben più radicale) dell'ateismo contemporaneo rimane ancora sullo sfondo, e quella si non afferma con fede la morte di Dio.

[Commissario Basettoni]

Tu dici che il nichilismo prevede la dissoluzione dei valori..è una tesi che va molto di moda e che sostiene anche un mio professore, Umberto Galimberti.
E che il crollo dei valori sia un modo in cui il nichilismo si manifesta su qsto non ci piove, ma questa alterità tra nichilismo e valori è qualcosa di così acclarato e indubitabile? e la differenza tra una volontà virtuosa e una volontà violenta, cinica?
Dici d'altra parte che la negazione di Dio da parte della cultura atea del nostro tempo non è perentoria, cioè è un'interpretazione, è scetticismo, relativismo.
E hai in parte (in gran parte) ragione, nel senso che il pensiero debole e postmoderno, ma anche quello ateo-scientifico (Odifreddi, Hawking) non possono affermare con verità l'inconsistenza dei valori, l'inesistenza di Dio.
Ma sai anche (o non lo sai? dipende come procede la tua lettura ) che l'essenza reale (e ben più radicale) dell'ateismo contemporaneo rimane ancora sullo sfondo, e quella si non afferma con fede la morte di Dio.

Io sostengo che la negazione di Dio sia un'interpretazione, ma un'interpretazione oggi quasi inevitabile, perché non si tratta di scegliere razionalmente se l'esistenza di Dio sia verosimile, ma di una percezione (e un'interpretazione) che è andata perduta.
L'ateismo è il succo di tutta la nostra società, è la verità accettata implicitamente da tutti - anche da chi non sa di accettarla - e il vero credente non compie una semplice scelta senza conseguenze (credere/non credere, sembra una banalità), ma si allontana "culturalmente", mettiamola così, dal resto della società. C'è una distanza abissale tra il "vero credente" e il "finto credente", che è invece identico all'ateo. Per questo in mancanza della percezione di cui parlo (può essere anche illusoria, non voglio entrare nel merito) è più onesto e pulito dirsi atei.

[Πλάτων]

Io sostengo che la negazione di Dio sia un'interpretazione, ma un'interpretazione oggi quasi inevitabile, perché non si tratta di scegliere razionalmente se l'esistenza di Dio sia verosimile, ma di una percezione (e un'interpretazione) che è andata perduta.
L'ateismo è il succo di tutta la nostra società, è la verità accettata implicitamente da tutti - anche da chi non sa di accettarla - e il vero credente non compie una semplice scelta senza conseguenze (credere/non credere, sembra una banalità), ma si allontana "culturalmente", mettiamola così, dal resto della società. C'è una distanza abissale tra il "vero credente" e il "finto credente", che è invece identico all'ateo. Per questo in mancanza della percezione di cui parlo (può essere anche illusoria, non voglio entrare nel merito) è più onesto e pulito dirsi atei.

Ma se si tratta solo di una interpretazione allora chi può negare che le cose tornino come prima?

[euvitt (POL)]

Nel pensiero si crede.
La mente sente di comprendere i principi, gli eventi e la loro mutua non ostruzione.
Credi così di giungere all’origine della vita, ma questa è fede nell’arido e sterile deserto dell’io e non giungerà che ad un dio illusorio

[Voltaire]

Beh, se si continua ad immaginare Dio come un vecchio barbuto assiso su una nuvola intento a scagliare fulmini, è logico che chi abbia un minimo di intelligenza non può credere, ma se informandosi si risale ai principii, intuendoli, certamente risorgerà in noi quella luce che anni di secolarismo e superstizione avevano obnubilato.