Lo scenario greco

[seven77]

In che senso? Nel senso di prelevare 1/5 dallo stipendio di tutti i dipendenti pubblici (politici compresi, dirigenti pubblici compresi, fino al più piccolo dipendente statale)?
Chiaro che se li togli dagli introiti (cioé dalle entrate) poi li devi andare a togliere dalla spesa, da qualche parte.
A me starebbe anche bene, dopotutto nelle aziende private funziona grossomodo in modo simile: quando l'azienda non ha più i soldi allora i suoi dipendenti devono fare sacrifici. Stessa cosa quindi varrebbe per lo Stato e i suoi dipendenti, tutti.
Però tutto questo solo dopo che hanno licenziato le centinaia di migliaia di dipendenti pubblici inutili, gli enti pubblici inutili, i politici inutili nel parlamento e gli enti locali inutili.
Non vorrei che si continui ancora a far finta, come fa seven77, che non ci sono numerose decine di migliaia di dipendenti pubblici inutili.

(ci sono dei link in blu da cliccare... per chi non lo avesse notato)

Le decine di migliaia di dipendenti pubblici inutili vanno licenziati in tempi di vacche grasse. Voi ancora non avete realizzato che la disoccupazione giovanile è al 40% e quella generale è al 13%. Licenziare i dipendenti pubblici adesso significa solo raddoppiare queste cifre ed aggravare la crisi in una spirale senza fine. I dipendenti pubblici in eccesso vanno utilizzati, vanno fatti sgobbare, vanno utilizzati per dare più servizi alle imprese ed ai cittadini, per aumentare l'efficienza e diminuire i tempi di attesa del servizio pubblico, ecc., ecc.

[seven77]

Gli eurobond?! Insomma la vostra soluzione, per dirla terra-terra, è trasformare l'UE in una grande italia: così come il nord italia è schiacciato dal sud italia, voi volete che i paesi migliori dell'Europa mantengano a fondo perduto paesi di merda come la spagna, l'itaglia e la grecia.

Invece di tagliare la spesa pubblica dei paesi che stanno fallendo per l'eccesso di spesa pubblica, la tua soluzione è che la germania paghi i debiti dei paesi che stanno fallendo per l'eccesso di spesa pubblica.

Bella soluzione, gli eurobond!

No grazie. Se si fanno gli eurobond, allora per controbilanciare bisogna dare il potere all'UE di andare a tagliare drasticamente la spesa pubblica dei paesi di merda come spagna, itaglia e grecia.
Altrimenti, ripeto, l'UE diventa una merda come l'itaglia, dove la spesa pubblica è fuori controllo e i migliori devono soffrire per pagare i parassiti.

Forse non ti sei accorto (ma dove vivi nel Burundi?) che l'UE di merxa sta appunto obbligando paesi come l'Italia, la Spagna e la Grecia a tagli pesantissimi che stanno affamando i popoli. Gli eurobond sarebbero proprio il minimo per controbilanciare questo schifo, ma un bel vaffancul0 alla Merkel, alla UE, alla Nato, al capitalismo, al libero mercat0 ed a li mortacci v0stri ed a quelli de tutto il v0str0 albero genealogico sarebbe ancora meglio.

[Fuori_schema]

Scusami, dove hai preso il dato che i possessori ITALIANI del debito pubblico italiano sono i più ricchi.

Semplicemente perchè se erano poveri se li sarebbero già liquidati, come è peraltro già successo (e continua a succedere) in massa.

Se vai a vedere nel quotidiano (e lavoro in un fondo pensioni) le liquidazioni delle quote avvengono immancabilmente da parte di chi ha redditi bassi.

Vi ricordate o no che gli europei si sono fatti guerre, regolarmente, per secoli?
Si può sapere perché tu e Fuori_schema siete così convinti che l'italia può fottere i creditori europei e questi neanche ci pensano all'opzione militare? No, perché per me, se fossi in loro, sarebbe la prima opzione. Si è tutti amici, finché, però, gli amici non ti inculano oltre i limiti. Passati quei limiti, ti saluto amicizia e modi gentili.

Continuo a non capire la relazione tra governi (e stati) e detentori del debito pubblico italiano. Ripeto per la centesima volta che i governi nulla c'entrano con il debito italiano in quanto appunto il debito è detenuto da privati.

Per fare un esempio, quando è fallita Lehman Brothers (che era un po' meno grande del'Italia) non ho sentito nessun governo parlare di carri armati. Ovviamente.

[Fuori_schema]

è piuttosto bizzarro che ci sia qualcuno che pensi di risolvere i problemi non pagando il debito pubblico, sarebbe come suicidarsi per fare un dispetto alla merkel, poi morrebbe anche lei, forse, ma dopo di noi. E' un'arma spunata, una minaccia impossibile, non credibile. Ti dicono: "va bene, fallo, vediamo", e tu che fai, ti punti la pistola alla tempia e tiri il grilletto?

Insomma hai fatto un affermazione apodittica ma non hai spiegato nulla.
Prova a spiegare perchè sarebbe un dispetto alla Merkel, oppure perchè sarebbe "una pistola alla tempia" nostra o di qualcun altro.
Ti ascolto.
Magari prima di partire in quarta con "i disastri epocali" bisognerebbe spiegare il perchè si fanno certe affermazioni.

[Leviathan]

Cesar parla di opzione militare in caso di uscita dal reich

Anche l'Italia quando usci dalla WWII fu invasa dalla Wehrmacht

[TEBELARUS]

Le decine di migliaia di dipendenti pubblici inutili vanno licenziati in tempi di vacche grasse. Voi ancora non avete realizzato che la disoccupazione giovanile è al 40% e quella generale è al 13%. Licenziare i dipendenti pubblici adesso significa solo raddoppiare queste cifre ed aggravare la crisi in una spirale senza fine. I dipendenti pubblici in eccesso vanno utilizzati, vanno fatti sgobbare, vanno utilizzati per dare più servizi alle imprese ed ai cittadini, per aumentare l'efficienza e diminuire i tempi di attesa del servizio pubblico, ecc., ecc.

Così le tasse restano alte (per pagare tutta quella gente inutile), le aziende continuano a chiudere per vie delle troppe tasse, la disoccupazione continua a crescere.
Però voi siete contenti perché da bravi comunisti italiani avete impedito di licenziare dipendenti pubblici... Avete impedito i cattivi tagli fasciocapitalisti...
Vorrei che tu mi spiegassi in che modo, dei dipendenti pubblici inutili, possono essere re-impiegati "per dare servizi alle imprese". Come di preciso?

Trovo veramente curiosa questa evoluzione dei comunisti in italia.
I comunisti sono nati come anti-parassiti: odiavano il fatto che i padroni delle aziende avessero un sacco di soldi, stando seduti in ufficio a fare niente, mentre chi lavorava in fabbrica era povero. Insomma, odiavano che i lavoratori produttivi dovessero mantenere persone improduttive. Da questo concetto viene l'idea che la fabbrica dovesse essere dei lavoratori, lo Stato dovesse essere dei lavoratori, il partito dovesse essere dei lavoratori.
In italia invece i comunisti sono diventati i primi difensori dei dipendenti pubblici inutili.
Ironia della storia!

Ps.: io sono disoccupato e non ho un soldo, tanto per chiarire. Sto cercando in tutti i modi di andare all'estero.

Forse non ti sei accorto (ma dove vivi nel Burundi?) che l'UE di merxa sta appunto obbligando paesi come l'Italia, la Spagna e la Grecia a tagli pesantissimi che stanno affamando i popoli. Gli eurobond sarebbero proprio il minimo per controbilanciare questo schifo, ma un bel vaffancul0 alla Merkel, alla UE, alla Nato, al capitalismo, al libero mercat0 ed a li mortacci v0stri ed a quelli de tutto il v0str0 albero genealogico sarebbe ancora meglio.

In italia si sono fatti così tanti tagli, che la spesa pubblica è aumentata; il debito pubblico è aumentato; le tasse sono aumentate.
E poi chiedi a me se vivo nel Burundi?
I tagli esistono solo nella propaganda falsa dei comunisti (e dei fascisti).

[TEBELARUS]

Semplicemente perchè se erano poveri se li sarebbero già liquidati, come è peraltro già successo (e continua a succedere) in massa.

Se vai a vedere nel quotidiano (e lavoro in un fondo pensioni) le liquidazioni delle quote avvengono immancabilmente da parte di chi ha redditi bassi.

Sono deduzioni che possono essere vere o false; non si può affermare la veridicità di un dato in base a queste deduzioni.

Continuo a non capire la relazione tra governi (e stati) e detentori del debito pubblico italiano. Ripeto per la centesima volta che i governi nulla c'entrano con il debito italiano in quanto appunto il debito è detenuto da privati.

Per fare un esempio, quando è fallita Lehman Brothers (che era un po' meno grande del'Italia) non ho sentito nessun governo parlare di carri armati. Ovviamente.

C'entra perché i cittadini privati, le aziende private, le società finanziarie private, sono persone che votano; e se hanno ingenti capitali, allora esercitano ancora più pressioni sui propri governi.
Dubito che il governo tedesco, ad esempio, se ne freghi se propri cittadini perdono montagne di soldi per colpa del governo italiano che si rifiuta di pagare i debiti.

[TEBELARUS]

Cesar parla di opzione militare in caso di uscita dal reich

Se hai capito questo, allora stai messo proprio male a capacità di lettura, eh... Oppure sono le solite menzogne che dite per ottenere il consenso?

Qui si parla di misure militari contro chi si rifiuta di pagare i propri debiti.
Stare o uscire dall'UE non c'entra niente.

[Fuori_schema]

Sono deduzioni che possono essere vere o false; non si può affermare la veridicità di un dato in base a queste deduzioni.

Guarda che è semplice ed elementare buon senso.
Se uno sta in difficoltà, la prima cosa che fa è liquidare le posizioni di rendita finanziaria (azioni o bbligazioni o quant'altro). Se non lo fa, semplicemente non è affatto in difficoltà.

C'entra perché i cittadini privati, le aziende private, le società finanziarie private, sono persone che votano; e se hanno ingenti capitali, allora esercitano ancora più pressioni sui propri governi.
Dubito che il governo tedesco, ad esempio, se ne freghi se propri cittadini perdono montagne di soldi per colpa del governo italiano che si rifiuta di pagare i debiti.

Le istituzioni finanziarie sono cosa diversa dai governi. Non ho mai sentito nessuno che sia stato invaso da occidentali o chiunque siano per colpa di un default. E di default ne puoi contare a decine (se non centinaia) nell'ultimo secolo.

Quello che succede è diverso, ovvero che a fronte di default ti scordi di avere credito da parte di istituzioni internazionali o banche estere, ma questo è assolutamente pacifico.
Ripeto che è una questione di titolarità. Nel senso che è ridicolo che un governo prenda provvedimenti contro qualcuno per garantire credito di privati. Non ha senso. pressioni certo, quante ne vuoi, ma non ci sono i termini nè legislativi nè altro.
E ripeto ancora una volta che una volta avviata la questione, i governi di tutti gli stati sarebbero semplicemente costretti a adottare gli stessi provvedimenti.
Che carri armati mandi se sei costretto a cambiare il sistema pure tu?
Sai quanti debiti ha il Giappone come Stato? Un quadrilione di yen.
1.000.000.000.000.000.000.000.000 di yen.
Che dici ci manda i carri armati o ci ringrazia?
O il dipartimento del tesoro americano?

Guarda che è pieno interesse degli stati cancellare il debito. Non dei privati, ma si tratta di interessi diversi.