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Discussione: Risposta a Vandeano

  1. #1
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    Predefinito Risposta a Vandeano

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Un voto contro l'establishment

    Primarie Usa: vincono i Tea Party e adesso Washington trema


    di Bernardino Ferrero

    l'Occidentale, 19 Maggio 2010





    Pennsylvania, Kentucky, Arkansas. Repubblicani e democratici dovranno riflettere su com’è andato il voto per le Primarie di questo “supermartedì” elettorale negli Usa. Il movimento dei Tea Party mostra di essere concorrenziale rispetto ai repubblicani e riesce a imporre i suoi candidati anti-establishment giocando proprio sulla parola d’ordine più cara al Presidente Obama, cambiamento. Una parola che adesso rischia di travolgere la politica americana alle prossime elezioni di mid-term.

    In Pennsylvania dice addio alla politica l’ormai ottantenne senatore Arlen Specter, il repubblicano saltato nel carro dei democratici che l’anno scorso aveva votato per il bailout obamiano. Il presidente si è speso di persona con uno spot telefonico per dargli una mano ma non è servito, Specter è stato sconfitto dal rivale Joe Sestak, un liberal ex ufficiale di marina che adesso sfiderà il repubblicano Toomey alle elezioni di medio termine per il posto in Senato.

    In Arkansas, la senatrice democratica Blanche Lincoln, anche lei pesantemente appoggiata dalla base clintoniana del partito, dovrà aspettare il secondo turno delle Primarie per scoprire se gli elettori si fidano ancora di lei. Ha preso il 44 per cento, contro il 42 del suo rivale Bill Halter. La Lincoln ha pagato la sua politica centrista che le ha alienato sia il voto dell’elettorato progressista che quello moderato (prima opponendosi alla opzione pubblica nella riforma sanitaria e poi comunque votandola). Un brutto segnale per il gran timoniere della Casa Bianca, anche lui impegnato in una politica che molti definiscono centrista.

    Ma neppure i repubblicani possono cantare vittoria. Sempre in Pennsylvania, dove si votava anche per un posto alla Camera dei rappresentanti dopo la morte del deputato Murtha – un’elezione che per molti osservatori doveva essere un indicatore dei trend anti-obamiani della politica americana, alla fine ad imporsi è stato comunque un democratico, Marc Critz, che ha battuto il repubblicano Tim Burns. Insomma, l’ondata repubblicana si è franta sugli scogli di un elettorato indeciso che non sembra ancora pronto ad abbandonare le promesse democratiche.

    Il messaggio peggiore per i due partiti storici però arriva dal Kentucky dove a imporsi nelle primarie repubblicane è stato l’uomo dei Tea Party, Rand Paul, figlio di quel Ron Paul che più di altri senatori dell’elefantino ha incarnato gli ideali del movimento che sta cambiando la politica Usa: come suo padre, anche Rand ha incentrato tutta la sua campagna sulle tasse, contro il bailout, contro le politiche stataliste e all’insegna di un ritrovato isolazionismo degli Stati Uniti in politica estera (è sempre stato critico verso la guerra in Iraq). L’affermazione di Paul acquista ancora più valore visto che l’apparato repubblicano aveva appoggiato il suo rivale, Grayson, con tutta la forza possibile (Grayson era sostenuto dal potente senatore McConnel).

    Niente da fare, nel suo discorso dopo aver appreso della vittoria Paul ha annunciato che d’ora in avanti la politica di Washington dovrà fare i conti con i Tea Party e potrebbero essere conti molto salati: “Ho un messaggio, un messaggio dei Tea Party, un messaggio forte e chiaro: siamo venuti per riprenderci il governo”. Il movimento a questo punto non solo è in grado di tenere sotto pressione e influenzare il partito repubblicano, ma ha anche dimostrato di saper vincere le elezioni quando presenta i suoi candidati.

    La situazione, dunque, appare confusa. Vincono i Tea Party ma questo non rafforza, anzi probabilmente indebolisce l’establishment del partito repubblicano. Va detto infatti che entrambe gli sfidanti delle primarie democratiche – sempre in Kentucky – hanno ottenuto un numero maggiore di voti rispetto a Rand Paul. I Democratici, invece, pregano che la Lincoln non perda in Arkansas, perché sarebbe, come abbiamo detto, un segnale che le politiche centriste seguite anche del Presidente non hanno convinto l’elettorato americano. La vittoria alle suppletive in Pennsylvania, infine, in un distretto considerato più conservatore che in passato, lascia all’Asinello la speranza che non tutti i giochi siano stati fatti prima delle elezioni di medio termine.

    Primarie Usa: vincono i Tea Party e adesso Washington trema | l'Occidentale
    A me il Tea Party piace da morire. Non tutto condivido, ma molto sì. Li chiamo scherzosdamente "i leghisti d'america". L'antipolitica oggi è la vera politica, è quella del popolo, della realtà che manda in soffitto non solo i grandi apparati partitocratici, ma anche i pensatoi vuoti dei politologi atrofizzati e autoreferenziali che si parlano addosso. Che spaccano il capello in quattro su cosa intendere per liberal o conservatore e si dimenticano dei veri problemi della gente.

    Cosa deve fare il GOP? Trarre giovamento dal Tea Party per rinnovarsi alla radice, mandando in pensione certi notabilòi che hanno permesso l'avvento della dittatura obamista....

    Quando l'allora Lega Lombarda entrò in Parlamento nel 1987, molti dicevano che era un fenomeno passeggero di voto di protesta. Grazie a Dio non lo è stato. Voglia Dio Onnipotente che non lo sia neppure il Tea Party. God Bless America!
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  2. #2
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    Cool Rif: L'Italia, il bastione del tradizionalismo europeo?

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Siamo messi meglio della decadente Albione e della decaduta Spagna, certo, ma siamo ancora secoli... indietro rispetto agli Stati Uniti della Bible belt e del Sacro Decalogo appeso nei pubblici uffici.
    Non possiamo pensare alla nostra come ad una battaglia di retroguardia, l'abbiamo ripetuto mille volte.

    Se oggi l'aborto perde consensi e viene visto da una crescente fetta di popolazione come un male, e non come un diritto, non è perché siamo rimasti maggiormente ancorati alla nostra cultura, ma perché l'abbiamo riscoperta tramite il buonsenso ed il ragionamento.

    Se da noi la famiglia è ancora tutto sommato messa meglio che altrove, nonostante gli assalti all'arma bianca che da decenni le vengono scagliati contro, non è tanto perché le nostre nonne vanno ancora a Messa, ma perché i giovani ancora possono permettersi di ragionare con la loro testa, e di capire che una moglie è meglio di tre ex.
    Ugo ottimoi intervento. Condivido al 1000 per 1000. E poi la situazione si sta rovesciando e la Battaglia dei Valori diventerà preminente anche nei Paesi ultradecandenti come la Perfida Albione. Cameron è un leader di cartapesta, che non ha la lungimiranza di un Bossi o un Berlusconi. Il futuro è la Messa Tridentina, non il sexy shop o le pastore donna. Boiate di società putrefatte e in decomposizione. L'Italia riserva indiana? No! Testa di ponte della Reconquista. Non capendo questo, Cameron si dimostra un nano - quale è - e non un gigante - quale crede di essere-.
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  3. #3
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    Predefinito Rif: L'Italia, il bastione del tradizionalismo europeo?

    Citazione Originariamente Scritto da vandeano2005 Visualizza Messaggio
    Ugo ottimoi intervento. Condivido al 1000 per 1000. E poi la situazione si sta rovesciando e la Battaglia dei Valori diventerà preminente anche nei Paesi ultradecandenti come la Perfida Albione. Cameron è un leader di cartapesta, che non ha la lungimiranza di un Bossi o un Berlusconi. Il futuro è la Messa Tridentina, non il sexy shop o le pastore donna. Boiate di società putrefatte e in decomposizione. L'Italia riserva indiana? No! Testa di ponte della Reconquista. Non capendo questo, Cameron si dimostra un nano - quale è - e non un gigante - quale crede di essere-.
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  4. #4
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    Predefinito Rif: Primarie Usa: vincono i Tea Party e adesso Washington trema

    Citazione Originariamente Scritto da vandeano2005 Visualizza Messaggio
    L'antipolitica oggi è la vera politica, è quella del popolo, della realtà che manda in soffitto non solo i grandi apparati partitocratici, ma anche i pensatoi vuoti dei politologi atrofizzati e autoreferenziali che si parlano addosso. Che spaccano il capello in quattro su cosa intendere per liberal o conservatore e si dimenticano dei veri problemi della gente.
    Meno male che tu non sei conservatore, altrimenti mi preoccuperei...
    Ultima modifica di Florian; 21-05-10 alle 13:31

  5. #5
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    Predefinito Rif: Primarie Usa: vincono i Tea Party e adesso Washington trema

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Meno male che tu non sei conservatore, altrimenti mi preoccuperei...
    Ecco, adesso che pure vandeano s'è preso la sua etichetta saranno tutti più contenti... Le patenti e le etichette del tutto soggettive (da aggiornarsi a ogni piè sospinto a seconda delle giravolte del momento) alla lunga stancano.
    Dato che questa è una Magnum 44, cioè la pistola più precisa del mondo, che con un colpo ti spappolerebbe il cranio, devi decidere se è il caso. Dì, ne vale la pena? ("Dirty" Harry Callahan)

  6. #6
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    Predefinito Rif: Primarie Usa: vincono i Tea Party e adesso Washington trema

    Citazione Originariamente Scritto da Bèrghem Visualizza Messaggio
    Ecco, adesso che pure vandeano s'è preso la sua etichetta saranno tutti più contenti... Le patenti e le etichette del tutto soggettive (da aggiornarsi a ogni piè sospinto a seconda delle giravolte del momento) alla lunga stancano.
    Mi spieghi cosa vuoi, così sono contento anch'io?

    PS: E augurati che non mi stanchi io per davvero... :gratgrat:

  7. #7
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    Predefinito Risposta a Vandeano

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Meno male che tu non sei conservatore, altrimenti mi preoccuperei...
    No, no lo sono....certo non ho la tua bravura di cambiar idea ad ogni cambio di luna piena......hefico:hefico:

    La politica se non si incarna din azione ed opere rimane chiacchera da salotto. E non mi interessa. Se una persona mi chiede un aiuto perché non arriva alla fine del mese, non gli faccio una lezione di economia politica, l'aiuto. Ma forse queste quisquiglie non giungono alla Turris eburnea in cui ti trovi e dalla quale pontifichi
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  8. #8
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    Predefinito Risposta a Vandeano

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    La giovane età di David e Samantha Cameron è stata un'arma vincente di un partito, quello conservatore, per anni considerato "vecchio" nelle idee e nell'immagine. Quanto a pressappochismo, solo chi non conosce nulla di Cameron può dire ciò. Ma che l'estrema destra remi contro i conservatori è cosa purtroppo non nuova.
    Ma povero Florian, ti credi il padre eterno dei conservatori. Adesso mi hai dato il marchio del 666 della destra radicale, tipico della politologia salottiera e avulsa dalla realtà. Cmq ti passerà anche quest'infatuazione su Cameron.Del resto, anche per Obama il 4 novembre 2008 ero qui un o dei pochi a sottolinearne la inanità e pericolosità. Trattato con saccente sufficienzaq da quelli come, oggi la storia mi ha dato ragione. Succederà lo stesso con Cameron. Fra qualche tempo starai a discettare sui suoi arrosti e disastri......Cmq il primo a remare contro il conservatorismo sono persone proprio come te, Florian. Grazie a Dio che non siete in molti e vi limitate al vostro mondo virtuale
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  9. #9
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    Lightbulb Rif: L'Italia, il bastione del tradizionalismo europeo?

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Mi sa che il mio intervento è stato equivocato.

    Dicendo che l'Italia di oggi è una sorta di "bastione del tradizionalismo europeo" non intendevo certo rallegrarmi di ciò. Ad una radicale quanto sconsiderata "apertura" non si risponde, a mio avviso, con un'altrettanto sciocca e miope chiusura. Il cambiamento non va rifiutato a priori, ma governato. Questo, almeno, è un ragionare da conservatori, altrimenti si è solo dei reazionari.

    Classico argomentare salottiero e snob. Il governare il cambiamento dei valori, che non cambiano, ha ridotto l'Inghilterra a una latrina, ad una società in,liquefazione, amorbata da violenza da ogni dove, prevaricazione, mostruosità morali. A perone come Florian vorrei far visitare qualche sobborgo malfamato dei metropoli del regno Unito, senza protezione della polizia, e poi capirebbe che la difesa e promozione dei Valori Oggettivi della Tradizione da parte delle forze sane della Nazion e Italiana sono battaglie d'avanguardia, non di retroguardia.

    Cameron è un bimbetto che non fa politica lungimirante, ma miope, si vede dall'incoscienza con cui non vuol fare retromarcia sulla dissoluzione morale del suo Paese. Quando gli sfuggirà la situazione di mano, vedremo questo ragazzino che si crede leader cosa farà.

    L'Italia è avanti ed esporterà il suo modello.

    Un esempio? La confessione anglicana, che per aver aperto ad ogni aberrrazione teologica e morale, vede il ritorno in massa alla Fede Cattolica. Così l'Inghilterra di Cameron, se non farà l'auspicabile svolta sui Valori affonderà nello sterco, magari col canto monocorde della colluvie di cortigiani, opinionisti o politiologi di grido che siano. E poi Cameron non ha vinto come credevano tante anime pie......Non buca lo schermo, ma soprattutto non comprende i segni dei tempi e il momento storico. Può il Regno Unito permettersi un leader nato zoppo, con idee da ludoteca demonio-liberale? Facciano loro....a noi l'indebolimento della perfida Albione fa comodo. E se Florian non vivesse il suo ennesimo innamoramento politico, capirebbe che conviene pure agli USA
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  10. #10
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    Predefinito Rif: Primarie Usa: vincono i Tea Party e adesso Washington trema

    Citazione Originariamente Scritto da vandeano2005 Visualizza Messaggio
    No, no lo sono....certo non ho la tua bravura di cambiar idea ad ogni cambio di luna piena......hefico:hefico:

    La politica se non si incarna din azione ed opere rimane chiacchera da salotto. E non mi interessa. Se una persona mi chiede un aiuto perché non arriva alla fine del mese, non gli faccio una lezione di economia politica, l'aiuto. Ma forse queste quisquiglie non giungono alla Turris eburnea in cui ti trovi e dalla quale pontifichi
    Io non "pontifico", ma se permetti vedo di mettere ordine intorno ad un concetto, quello del conservatorismo, che altrimente finirebbe su PiR oggetto delle attenzioni di chi conservatore non è o lo è solo parzialmente e per i suoi specifici scopi. Inoltre, quello che a te e ad altri può apparire un "cambiare idea" altro non è che adattarsi alle circostanze in puro stile conservatore. Potrei farti una lista infinita di politici conservatori (e non) che hanno "cambiato idea"...

    Nonostante ciò - rammento a te ed ad altri - le mie posizioni politiche sono sempre rimaste in un alveo piuttosto ristretto. Che è quello dei partiti di centrodestra e di una linea politica moderatamente tradizionalista, moderatamente capitalista e filo-occidentale.

    Come a tutti i moderati, capita anche a me di subire il fuoco dei massimalisti, che in questo caso possono essere i papisti, razzisti, i libertari, i filorussi. Tutti costoro hanno in realtà poco a che fare col conservatorismo avendo a cuore specificatamente la Chiesa, la razza, il mercato o l'Europa.

    Il conservatore ha a cuore l'interesse nazionale e cerca di operare per il bene della società di cui fa parte. Un "bene", questo, non ideologico. Ad un conservatore interessano principalmente due cose:

    1) che i migliori vadano avanti;

    2) che il tessuto sociale non si sfilacci.

    Per questo motivo sarà contrario a quei libertari estremisti che negano il concetto stesso di società, avendo a cuore unicamente l'individuo; e in secondo luogo si opporrà ai socialisti che negano la diseguaglianza e dunque il diritto dei migliori di avere la meglio sui peggiori.

    In questo discorso non si parla di Chiesa, di razza, di mercato o di Europa. Sono punti importanti, ma secondari.

    Il conservatore generalmente ha interesse a difendere le tematiche religiose. Ma non vi si attacca ad esse con la passione e l'intransigenza di un tradizionalista. E', al contrario, un possibilista. Se vede che la società va in una data direzione non oppone la fermezza intransigente di chi ha fede, ma cerca pragmaticamente di moderare e orientare i cambiamenti in atto ad i suoi fini.

    Per questa ragione il conservatore contemporaneo non si presta a battersi per questioni considerate ormai un tabù, come il razzismo o l'omofobia. Così come resta a favore del mercato e dello Stato-nazione con moderazione e senza furori ideologici.

    Detto questo, ognuno è libero di essere o non essere ciò che viole: conservatore, reazionario, leghista, papista, etc. etc. Ma tutti abbiano chiaro una volta per tutte cosa un conservatore è e cosa non è.
    Ultima modifica di Florian; 21-05-10 alle 08:07

 

 
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