L'animale a sei teste

[Hermes]

Allora, secondo la tua disanima, se un padre in una famiglia gioca e perde la casa e tutto quello che aveva la colpa la diamo ai figli, è così?

Se il padre si gioca e perde la casa a carte i figli ne fanno a meno, e non per una punizione, perchè non ne sono mai stati proprietari ne ne hanno mai avuto diritto, ma per l'assenza di un merito (del padre), dato che la casa non si costruisce e non si compra da sola, ed averla è un merito.
Allo stesso modo un popolo che non ha investito e prodotto, o che ha dilapidato quello che era stato fatto, non ha diritto alla ricchezza prodotta da altri popoli, e ne fa a meno vivendo in povertà, anche le generazioni successive.

[cireno]

In Italia non arriverà un Tsipras, e se arriverà, non avrà successo. Comunque le cose che hai elencato Grillo le ha dette.

quando? parlami della proposta di legge presentata dal M5S per riportare il falso in bilancio nel codice penale: dimmi quando l'hanno presentata.

[Kroenen]

infatti l'ue neanche voleva farla entrare la grecia, ma poi il governo greco ha falsificato i conti e è entrata.

Quindi gli euroburocrati non sanno manco guardare un bilancio di uno stato.
Questo per capire in che mani siamo.

[cireno]

Appunto Ciry, che c'entra dare la colpa al liberismo? Lo ammetti tu stesso, timidamente, che quelle da te elencate non sono politiche liberiste, quando scrivi "i cosiddetti liberisti".
Quelli sono stati politici di merda che, al di là delle chiacchiere e delle etichette, non hanno fatto NESSUNA vera politica liberista (abbassamento drastico della spesa pubblica e delle tasse; leggi per favorire la concorrenza economica; leggi per incentivare la creazione di aziende private; ecc.ecc.), ma hanno solo lasciato debiti di stato e aumentato la spesa pubblica e le tasse.
Insomma devi prendertela con le politiche stataliste e comuniste, che come al solito portano portano al fallimento dello stato.

.

Rispondo per questa parte, poi completerò la risposta quando avrò finito di lavorare.
In questo tuo paragrafo tu ripeti pedissequamente le formulazioni neo liberiste che dovrebbero, secondo i figli di Friedman, portare ricchezza laddove viene applicato. Bene, i primi ad aprire le porte a questa teoria sono stati Reagan e la Thatcher e a questo proposito vorrei tu leggessi chi parla degli Usa al di fuori della coreografia che gli è stata costruita intorno. Potrai così renderti conto che in quel paese felice la criminalità, dovuta quasi sempre alla miseria che obbliga troppi emarginati dalle lucciole del centro delle città, è in certe realtà, Chicago per esempio, più alta e crudele che non a Città del Messico, notoriamente una città dai connotati criminale e violenti.
Un episodio: tre anni fa sono a NY con mia moglie, mia nuora, mio figlio e la loro piccolina(quattro anni) a Central Park. Mio figlio ed io eravamo in giro per il parco, era luglio, alle 17.15. La bambina giocando cade nella sabbia , sua mamma, mia nuora e mia moglie vanno da lei, la rialzano, la puliscono e tornano alla panchina dove mia nuora aveva lasciato la borsa, che non c’era più. Ci cercano e andiamo alla Polizia che stava dentro. Il poliziotto che ci riceve ci dice “fate la denuncia” e poi aggiunge “ma non sapete che dopo le 17 non si deve stare in quel parco? Dovete ringraziare che vi hanno portati via la borsa e non la bambina.
La sera, in albergo, ti dicono di “non camminare fuori dalle vie frequentate da gente”, e ti raccomandano di “non tenere orologi preziosi al polso, collane d’oro e preziosi diversi alle dita”, e questo a Manhattan, sulla 3° Strada, che in periferia nemmeno a parlarne.
Ora chiediti come mai? Chiediti perché c’è tanta povertà nel tempio del neoliberismo e se trovi la risposta, molto facile da trovare, sarà inutile che te la dia io.

[cireno]

Se il padre si gioca e perde la casa a carte i figli ne fanno a meno, e non per una punizione, perchè non ne sono mai stati proprietari ne ne hanno mai avuto diritto, ma per l'assenza di un merito (del padre), dato che la casa non si costruisce e non si compra da sola, ed averla è un merito.
Allo stesso modo un popolo che non ha investito e prodotto, o che ha dilapidato quello che era stato fatto, non ha diritto alla ricchezza prodotta da altri popoli, e ne fa a meno vivendo in povertà, anche le generazioni successive.

Il popolo greco, così come quello italiano o spagnolo o turco o olandese, non ha dilapidato niente: non è il popolo a stabilire la rotta, il popolo subisce.
Il memorandum che è stato presentato dalle forze neoliberiste europee e mondiali (BCE-FMI-UE) avrebbe dovuto portare la Grecia fuori dalla crisi. Il programma doveva essere applicato velocemente per trovare la via della ripresa. Sono passati tre anni dalla firma di quell'accordo e le cose in Grecia sono molto peggio di allora. L'economia sprofonda in un buco nero, le tasse non vengono pagate-semplicemente perché la gente non ha soldi- la crisi è diventata una vera crisi umanitaria. E parlo di persone che rovistano tra i rifiuti per mangiare e che dormono sui marciapiedi, di pensionati che non possono nemmeno comprarsi il pane, di famiglie senza elettricità, di malati che non hanno i soldi per i farmaci, e tutto questo nella civile e democratica Europa unita.
I promessi investitori non si sono visti dal momento che il default del Paese è ancora alle porte. E gli autori di questo memorandum neo-liberista di fronte a tanbto tragico fallimento tornano a imporre sempre più tagli alle spese. Con questa ricetta della troika neo-liberista la Grecia è entrata in un circolo vizioso di recessione incontrollata, che non porta a nulla se non al completo disastro.
Queste ricette di economia neo-liberista ignorano un principio fondamentale declamato da Keynes: l'economia è come una mucca, si nutre di erba e produce latte, ed è quindi impossibile ridurre la razione di erba e pretendere che poi produca più latte. La mucca morirebbe e questo è quello che accade oggi in Grecia.
Ovviamente, ha scritto un economista neo-keynesiano, se uno sta annegando non puoi gettargli dei pesi come soccorso, ma nonostante ciò i talebani del neo-liberismo insistono, ancora oggi, a dire che alla fine tutto andrà bene. Mentono, e sanno di mentire. Eppure alti dirigenti di quei tre organismi hanno dichiarato che quel programma è stato un errore, che non porterà da nessuna parte, eppure quel programma continua ad essere applicato con la forza del ricatto. La verità è che della Grecia non interessa niente alla troika: il suo obiettivo principale è di fare del programma imposto il modello da seguire per tutte le economia europee in crisi. Un rpogramma che metterà definitivamente fine al "contratto sociale" che si è stabilito in Europa dopo la fine della guerra con tante lotte sociali. Un programma classico di stampo neoliberista, dove si possa discutere di riduzione dei salari, dell'abolizione della sicurezza del lavoro, di dissoluzione della sicurezza sociale, del welfare, della privatizzazione dei beni pubblici e magari anche di salari cinesi: il sogno neoliberista più perverso, insomma.

[Hynkel]

quando? parlami della proposta di legge presentata dal M5S per riportare il falso in bilancio nel codice penale: dimmi quando l'hanno presentata.

Quello effettivamente non è stato ancora fatto

[Hermes]

Il popolo greco, così come quello italiano o spagnolo o turco o olandese, non ha dilapidato niente: non è il popolo a stabilire la rotta, il popolo subisce.

Questo si può dire giusto per chi alle elezioni si astiene, chi vota si assume anche la responsabilità delle politiche attuate. Troppo comodo voler avere voce in capitolo, ma se le cose vanno male dare tutta la colpa alla politica.

Il memorandum che è stato presentato dalle forze neoliberiste europee e mondiali (BCE-FMI-UE) avrebbe dovuto portare la Grecia fuori dalla crisi. Il programma doveva essere applicato velocemente per trovare la via della ripresa. Sono passati tre anni dalla firma di quell'accordo e le cose in Grecia sono molto peggio di allora. L'economia sprofonda in un buco nero, le tasse non vengono pagate-semplicemente perché la gente non ha soldi- la crisi è diventata una vera crisi umanitaria. E parlo di persone che rovistano tra i rifiuti per mangiare e che dormono sui marciapiedi, di pensionati che non possono nemmeno comprarsi il pane, di famiglie senza elettricità, di malati che non hanno i soldi per i farmaci, e tutto questo nella civile e democratica Europa unita.
I promessi investitori non si sono visti dal momento che il default del Paese è ancora alle porte. E gli autori di questo memorandum neo-liberista di fronte a tanbto tragico fallimento tornano a imporre sempre più tagli alle spese. Con questa ricetta della troika neo-liberista la Grecia è entrata in un circolo vizioso di recessione incontrollata, che non porta a nulla se non al completo disastro.
Queste ricette di economia neo-liberista ignorano un principio fondamentale declamato da Keynes: l'economia è come una mucca, si nutre di erba e produce latte, ed è quindi impossibile ridurre la razione di erba e pretendere che poi produca più latte. La mucca morirebbe e questo è quello che accade oggi in Grecia.
Ovviamente, ha scritto un economista neo-keynesiano, se uno sta annegando non puoi gettargli dei pesi come soccorso, ma nonostante ciò i talebani del neo-liberismo insistono, ancora oggi, a dire che alla fine tutto andrà bene. Mentono, e sanno di mentire. Eppure alti dirigenti di quei tre organismi hanno dichiarato che quel programma è stato un errore, che non porterà da nessuna parte, eppure quel programma continua ad essere applicato con la forza del ricatto. La verità è che della Grecia non interessa niente alla troika: il suo obiettivo principale è di fare del programma imposto il modello da seguire per tutte le economia europee in crisi. Un rpogramma che metterà definitivamente fine al "contratto sociale" che si è stabilito in Europa dopo la fine della guerra con tante lotte sociali. Un programma classico di stampo neoliberista, dove si possa discutere di riduzione dei salari, dell'abolizione della sicurezza del lavoro, di dissoluzione della sicurezza sociale, del welfare, della privatizzazione dei beni pubblici e magari anche di salari cinesi: il sogno neoliberista più perverso, insomma.

Secondo me non hai ben chiara la situazione greca. Il governo magari taglia (ma quanto?) come dice il memorandum, ma non credere che senza la troika potrebbe continuare a spendere come prima. Molto semplicemente, lo stato greco non ha abbastanza soldi, se non seguisse i dettami della troika questa non darebbe aiuti e i tagli si dovrebbero fare per forza, anche maggiori, e la gente starebbe pure peggio. Non è che i politici sono tutto a un tratto rinsaviti (o impazziti, in base ai punti di vista), è che non hanno proprio alternativa.

[TEBELARUS]

quando? parlami della proposta di legge presentata dal M5S per riportare il falso in bilancio nel codice penale: dimmi quando l'hanno presentata.

In quanti stati europei il falso in bilancio è nel codice penale?

Chiarisco la mia posizione: per me può starci oppure no, ma non è affatto una questione di primaria importanza. Cambia molto poco, come conseguenze economiche sociali.

Rispondo per questa parte, poi completerò la risposta quando avrò finito di lavorare.
In questo tuo paragrafo tu ripeti pedissequamente le formulazioni neo liberiste che dovrebbero, secondo i figli di Friedman, portare ricchezza laddove viene applicato. Bene, i primi ad aprire le porte a questa teoria sono stati Reagan e la Thatcher e a questo proposito vorrei tu leggessi chi parla degli Usa al di fuori della coreografia che gli è stata costruita intorno. Potrai così renderti conto che in quel paese felice la criminalità, dovuta quasi sempre alla miseria che obbliga troppi emarginati dalle lucciole del centro delle città, è in certe realtà, Chicago per esempio, più alta e crudele che non a Città del Messico, notoriamente una città dai connotati criminale e violenti.
Un episodio: tre anni fa sono a NY con mia moglie, mia nuora, mio figlio e la loro piccolina(quattro anni) a Central Park. Mio figlio ed io eravamo in giro per il parco, era luglio, alle 17.15. La bambina giocando cade nella sabbia , sua mamma, mia nuora e mia moglie vanno da lei, la rialzano, la puliscono e tornano alla panchina dove mia nuora aveva lasciato la borsa, che non c’era più. Ci cercano e andiamo alla Polizia che stava dentro. Il poliziotto che ci riceve ci dice “fate la denuncia” e poi aggiunge “ma non sapete che dopo le 17 non si deve stare in quel parco? Dovete ringraziare che vi hanno portati via la borsa e non la bambina.
La sera, in albergo, ti dicono di “non camminare fuori dalle vie frequentate da gente”, e ti raccomandano di “non tenere orologi preziosi al polso, collane d’oro e preziosi diversi alle dita”, e questo a Manhattan, sulla 3° Strada, che in periferia nemmeno a parlarne.
Ora chiediti come mai? Chiediti perché c’è tanta povertà nel tempio del neoliberismo e se trovi la risposta, molto facile da trovare, sarà inutile che te la dia io.

perché insieme al liberismo bisogna fare anche:
- ragionevole paga minima oraria (lo ha promesso obama)
- assegno di disoccupazione, per un po' di anni, per chi non riesce a trovare lavoro (se ne parla in tutta europa). (ovviamente va fatto con intelligenza: chi non si presenta al centro per l'impiego o chi rifiuta le offerte del centro per l'impiego deve perdere l'assegno; poi ci devono essere controlli a sorpresa per trovare chi lavora in nero...insomma va fatto in modo razionale, per evitare chi se ne approfitta)
- sistema efficace per corsi di formazione, per ricollocare i disoccupati.

comunque non si scappa dal liberismo, perché è l'unica teoria economica che funziona.
questo non significa che è una meraviglia, ma almeno non è totalmente fallimentare come le teorie anti-liberiste, che abusano della spesa pubblica, delle tasse, del debito, vietano di licenziare, ecc.ecc.

[cireno]

Questo si può dire giusto per chi alle elezioni si astiene, chi vota si assume anche la responsabilità delle politiche attuate. Troppo comodo voler avere voce in capitolo, ma se le cose vanno male dare tutta la colpa alla politica.


Secondo me non hai ben chiara la situazione greca. Il governo magari taglia (ma quanto?) come dice il memorandum, ma non credere che senza la troika potrebbe continuare a spendere come prima. Molto semplicemente, lo stato greco non ha abbastanza soldi, se non seguisse i dettami della troika questa non darebbe aiuti e i tagli si dovrebbero fare per forza, anche maggiori, e la gente starebbe pure peggio. Non è che i politici sono tutto a un tratto rinsaviti (o impazziti, in base ai punti di vista), è che non hanno proprio alternativa.

io ho tentato di spiegarti, ma vedo che tu continui a ripetere quello che hai già detto.
Te lo ripeto: tu comperi mai un prodotto greco? Hai mai visto prodotti greci sugli scaffali dei supermercati? E sai questo cosa vuol dire? Vuol dire che la classe ricca della Grecia ha solo pensato a sfruttare la finanza, essendo miliardaria a gogo, e non a creare imprese. E per tenere buono il popolo lo ha fatto entrare nella burocrazia, nello Stato, e così mentre la parte ricca del paese si è arricchita sempre di più (informati) la nazione andava in debito, in continuo debito, per comperare quello che aveva bisogno all'estero.
Ora in Grecia i ricchi sono sempre, e anche pù, ricchi, e il popolo vive di spazzatura
Quello che hai scritto qua sopra non ha senso.

[cireno]

In quanti stati europei il falso in bilancio è nel codice penale?

Chiarisco la mia posizione: per me può starci oppure no, ma non è affatto una questione di primaria importanza. Cambia molto poco, come conseguenze economiche sociali.


perché insieme al liberismo bisogna fare anche:
- ragionevole paga minima oraria (lo ha promesso obama)
- assegno di disoccupazione, per un po' di anni, per chi non riesce a trovare lavoro (se ne parla in tutta europa). (ovviamente va fatto con intelligenza: chi non si presenta al centro per l'impiego o chi rifiuta le offerte del centro per l'impiego deve perdere l'assegno; poi ci devono essere controlli a sorpresa per trovare chi lavora in nero...insomma va fatto in modo razionale, per evitare chi se ne approfitta)
- sistema efficace per corsi di formazione, per ricollocare i disoccupati.

comunque non si scappa dal liberismo, perché è l'unica teoria economica che funziona.
questo non significa che è una meraviglia, ma almeno non è totalmente fallimentare come le teorie anti-liberiste, che abusano della spesa pubblica, delle tasse, del debito, vietano di licenziare, ecc.ecc.

da art. 21 Economia

Dunque la situazione è questa: solo in Italia esiste un falso in bilancio che non è punibile. Come dire: falsificate pure, ma senza esagerare! Ora possiamo immaginare la faccia dell’imprenditore tedesco che lo viene a sapere, sapendo già che in Italia ci sono anche una corruzione da repubblica delle banane ed un altro imprenditore votato all’estorsione e alla concorrenza sleale come la Mafia spa. Insomma, bilanci falsi, criminalità organizzata di tipo mafioso e corruzione sono specialità italiche di cui possiamo andar fieri. C’è tutto quanto basta per tenere a bada uno straniero che voglia investire.

Forse non te ne rendi conto, ma falsificare i bilanci vuol dire solo RUBARE, niente altro. Quando un'azienda falsifica le sue cifre ruba allo Stato e ai suoi azionisti. Rubare è proibito dalla legge e dalla morale, quindi deve essere punito.