L'animale a sei teste

[cireno]

Sono stati arrestati perché hanno falsificato i bilanci, sta su tutti i giornali:

Fonsai, arrestati i Ligresti: Salvatore ai domiciliari, le figlie in carcere, il figlio ricercato in Svizzera. L'accusa: falso in bilancio. I pm: «si valuta confisca beni»

Ligresti: arrestati per falso in bilancio

Sei uguale a tanti ultrà di sinistra, neanche di fronte all'evidenza avete il coraggio di ammettere la verità...

adesso ti capisco: nemmeno davanti alla realtà.....
Udienza lampo di appena 15 minuti, l'accusa aveva chiesto la prescrizione
La depenalizzazione era stata varata dal governo presieduto dall'imputatoProcesso Sme, Berlusconi assolto
"Il falso in bilancio non è più reato

MILANO - "Il fatti non sono più previsti dalla legge come reato". Con questa formula i giudici della I sezione penale del Tribunale di Milano hanno prosciolto Silvio Berlusconi dall'accusa di falso in bilancio nell'ultimo stralcio di procedimento nato con il caso-Sme. Gli episodi contestati all'ex premier, infatti, risalivano alla fine degli anni Ottanta

[Hermes]

puoi dirlo solo se se sei inabile al lavoro o mantenuto da privati o istituzioni pubblche.
non puou invece dirlo se svolgi un qualsiasi tipo di lavoro attivo, perchè sei un'ingranaggio del sistema che produce/distribuisce.

Perfettamente d'accordo, infatti sono disoccupato e mantenuto. Ma il mio punto era un altro: come io faccio parte della collettività e non produco, così quelli che producono lo fanno individualmente in una certa misura. La ricchezza non è un generico banchetto a cui si può partecipare o meno, è il frutto di sforzi specifici fatti da persone specifiche.

[Fuori_schema]

Questo thread è demenziale.

Da una parte teorizzazioni di un liberismo inesistente, dall'altra teorizzazioni di un socialismo inesistente, e discussioni di "merito" su presupposti completamente errati, basti su definizioni geografiche o ipoteticamente di "scuola di pensiero".

Mi sembra un acceso dibattito sul geocentrismo tolemaico tra i sostenitori della sfera e dell'ellisse.

[frameeme]

Perfettamente d'accordo, infatti sono disoccupato e mantenuto. Ma il mio punto era un altro: come io faccio parte della collettività e non produco, così quelli che producono lo fanno individualmente in una certa misura. La ricchezza non è un generico banchetto a cui si può partecipare o meno, è il frutto di sforzi specifici fatti da persone specifiche.

concordo.quello su cui tu ed io non concordiamo è la valutazione sul Sistema migliore per produrlo/distribuirlo.tu sei per il libero mercato e io..io no

[cireno]

Fin qui diciamo che è giusto.


Ossignore... Che pastrocchio... Tipico di chi ha tanta confusione in testa unita a tanti pregiudizi.
Cerco di mettere un po' d'ordine, già sapendo che tanto non servirà a niente.
Se tagli la spesa pubblica riduci la crescita e le entrate fiscali?? In quale mondo di fantasia c'è questa connessione di causa-effetto?
Questo magari potrebbe capitare nel caso che si taglia la spesa pubblica che viene utilizzata per scopi sociali: ad esempio, se si tagliano le indennità di disocuppazione è logico che coloro che le percepivano hanno meno potere di spesa e quindi poi non comprano merci e servizi, quindi calano anche le entrate fiscali dello stato.
Ma se tagli la spesa pubblica INUTILE, e in italia c'è ne una montagna, mantenendo inalterati gli altri fattori, allora significa che lo Stato può ridurre il debito pubblico, perché quello che prima veniva speso può essere demandato alla riduzione del debito.
Dopo aver risanato il debito, allora si possono ridurre le tasse, in questo modo le imprese guadagnano ossigeno, ricominciano a assumere, torna la famosa "ripresa".
Non mi pare difficile da capire, al contrario dei tuoi discorsi-sermoni.
E' il modo che usa QUALSIASI impresa: quando è in difficoltà, non dovuta allo stato, ogni impresa cerca di tagliare gli sprechi e grazie a questo esce dalla difficoltà.
Chi ha parlato di tagli dei salari?! Forse sì, qualche liberista magari lo ha fatto, non lo escludo, mica sono al corrente di tutto quello che dicono i miliardi di liberisti che sono nel mondo. Ma sicuramente non è la ricetta del "liberismo" e nemmeno della maggior parte dei liberisti e nemmeno la mia.
Parli come se il liberismo fosse una sola persona, un solo pensiero, è assurdo.
Casomai, io liberista, consiglio fortemente di tagliare il costo del lavoro, lasciando inalterato il salario dei lavoratori, già in difficoltà. Calando il costo del lavoro, l'impresa ha meno costi, pertanto ha più ossigeno, pertanto c'è la famosa "ripresa". Però per tagliare il costo del lavoro si torna sempre a quanto scrivevo sopra: taglio della spesa pubblica inutile, ad esempio i 30.000 forestali in sicilia (la lombardia ne ha 1000 e pari superfici boschive). Oppure fissando un tetto ai salari dei politici e tagliando le pensioni d'oro. E altre misure di taglio degli sprechi.
Quello che ho scritto in questo pezzo sono proprio banalità economiche, che solo voi anti-liberisti, che ancora state a parlare di Marx, potete contestare... Quindi manco ci torno.


Guarda che la grecia sta fallendo per colpa del socialismo assurdo che hanno praticato i governi greci: volevano avere una spesa pubblica altissima, tasse altissime (questo è socialismo), e alla fine l'economia non ha retto più, alla prima crisi il paese è crollato.
Ci vuole veramente una faccia come il culo a dire che la grecia è fallita per colpa del liberismo, voi siete fuori come un balcone.
Anche l'italia sta fallendo, perché è un paese del socialismo reale: spesa pubblica altissima, tasse altissime, regioni (come la calabria, la sicilia) dove l'economia all'80% dipende dalla spesa pubblica regionale.
Ripeto, è veramente sconcertante vedere come le vostre teorie portano miseria e fallimenti e voialtri date la colpa al liberismo... In realtà la crisi internazionale sta facendo piazza pulita degli ultimi paesi socialisti rimasti ancora in piedi: italia e grecia, sono due esempi.


austerità significa tenere in ordine i conti, attraverso il taglio della spesa pubblica.
E' l'unico modo per andare avanti.
Voialtri invece proponete più spesa pubblica, ovvero la stessa ricetta socialista che ha portato al fallimento dello stato.
Incredibile cosa può fare il potere dell'ideologia! Voi siete come i gerarchi comunisti nell'unione sovietica morente, che nonostante i risultati del socialismo, continuavano a dire che il problema era il troppo poco socialismo! Doveva essere così, perché erano così convinti delle ragioni del socialismo che non poteva esserci altra spiegazione...


sopra hai detto "ridurre il costo dei salari", ora qui "costo del lavoro".
Usi espressioni profondamente diverse come se fossero sinonimi.
Sopra hai scritto che il bilancio dell'azienda non è un libro contabile.
Non sai nemmeno le basi dell'economia e vieni a pontificare, a presentarti come il messia che spiega la verità agli stolti... almeno marx un po' di economia l'aveva studiata...


Eh ma a Cuba c'è il tuo reame dei sogni: i sindacati ci sono? I lavoratori hanno diritti? La libertà di criticare i padroni e i politici, c'è?


Mi citi un osservatore economico che ha detto che in Cina c'è più benessere che in Usa, Inghilterra, Germania?
In Cina e India ci sono incrementi di PIL importanti, ma questo non vuol dire che "sono paesi ricchi", dove c'è il benessere diffuso. Ancora hanno moltissima strada da fare per arrivare al benessere diffuso che c'è, per esempio, nei paesi europei.
In Cina che ami tanto, ci sono i sindacati? C'è il diritto di criticare i padroni e i politici?
E poi dici che io mi contraddico?! Tu in un passo dici che i liberisti sono stronzi perché voglio togliere potere ai sindacati e togliere diritti ai lavoratori; poi tessi le lodi di Cuba e della Cina, paesi in cui non esistono ne sindacati ne libertà politiche. Alcune aziende in Cina hanno intorno delle reti, per cercare di limitare il fenomeno dei lavoratori che si buttano fuori dalla finestre per suicidarsi. Per carità anche qui in europa il lavoro attuale è una merda, una schiavitù, ma sicuramente molto meno che nei tuoi amati paesi socialisti.
ah Ciré: ma mi facci il piacere mi facci.

A parte che io avrei scritto disoccupazione con due c e una p sola, ma magari è stato un errore di battitura,a parte questo io non avrei mai detto a un altro “cerco di mettere un po’ d’ordine” dimostrando poi con quello che hai scritto di avere solo fatto il giro delle parole. Perché io ho scritto “se tagli la spesa pubblica riduci le entrate fiscali”, e siccome la spesa pubblica è soprattutto individuabile nelle pensioni, nelle casse integrazione, nei sussidi di disoccupazione, nella sanità, nell’istruzione ecc., cioè IN PERSONE che mangiano, consumano, spendono è evidente a tutti meno che ai neo-liberisti ottusi, che riducendola, si riduce la crescita e il gettito fiscale.

Mi chiedo d'altra parte come posso continuare a discutere con una persona che stravolge il senso delle mie parole, anzi addirittura le parole stesse, per darsi ragione e così poter scrivere “sei confuso, vuoi pontificare, non sai questo e non sai quello, adesso arrivo io e metto ordine….”. Sai cosa ti dico, Hermes: tu ne sai molto meno, ma molto meno di me sul tema, in compenso sei bello carico di arroganza e di presunzione.
Meglio smettere questa inutile manfrina, e poi a me i presuntuosi danno il prurito. Auf Wiedersehen

[cireno]

Questo thread è demenziale.

Da una parte teorizzazioni di un liberismo inesistente, dall'altra teorizzazioni di un socialismo inesistente, e discussioni di "merito" su presupposti completamente errati, basti su definizioni geografiche o ipoteticamente di "scuola di pensiero".

Mi sembra un acceso dibattito sul geocentrismo tolemaico tra i sostenitori della sfera e dell'ellisse.

Hai ragione, se lo dici tu allora è vero per forza.
Ci scusi, non lo faremo più. Stasera possiamo mangiare o dobbiamo saltare la cena per punizione....?

PS Potresti aprire tu un thread intelligente per discutere sull'affermazione di Tolomeo circa la Terra al centro del sistema solare, già che sei qui, forza.....

[TEBELARUS]

A parte che io avrei scritto disoccupazione con due c e una p sola, ma magari è stato un errore di battitura,a parte questo io non avrei mai detto a un altro “cerco di mettere un po’ d’ordine” dimostrando poi con quello che hai scritto di avere solo fatto il giro delle parole. Perché io ho scritto “se tagli la spesa pubblica riduci le entrate fiscali”, e siccome la spesa pubblica è soprattutto individuabile nelle pensioni, nelle casse integrazione, nei sussidi di disoccupazione, nella sanità, nell’istruzione ecc., cioè IN PERSONE che mangiano, consumano, spendono è evidente a tutti meno che ai neo-liberisti ottusi, che riducendola, si riduce la crescita e il gettito fiscale.

Non è così... in italia la spesa pubblica inutile è una montagna come l'everest... almeno il 10% della spesa pubblica italiana ipotizzo che sia sprecata, con tutti gli sprechi enormi che ho sentito raccontare da giornalisti di vari giornali e di varie trasmissioni tv.

Mi chiedo d'altra parte come posso continuare a discutere con una persona che stravolge il senso delle mie parole, anzi addirittura le parole stesse, per darsi ragione e così poter scrivere “sei confuso, vuoi pontificare, non sai questo e non sai quello, adesso arrivo io e metto ordine….”. Sai cosa ti dico, Hermes: tu ne sai molto meno, ma molto meno di me sul tema, in compenso sei bello carico di arroganza e di presunzione.
Meglio smettere questa inutile manfrina, e poi a me i presuntuosi danno il prurito. Auf Wiedersehen

con hermes vai d'accordo perché entrambi sostenete che il liberismo è anarchia...

[TEBELARUS]

adesso ti capisco: nemmeno davanti alla realtà.....
Udienza lampo di appena 15 minuti, l'accusa aveva chiesto la prescrizione
La depenalizzazione era stata varata dal governo presieduto dall'imputatoProcesso Sme, Berlusconi assolto
"Il falso in bilancio non è più reato

MILANO - "Il fatti non sono più previsti dalla legge come reato". Con questa formula i giudici della I sezione penale del Tribunale di Milano hanno prosciolto Silvio Berlusconi dall'accusa di falso in bilancio nell'ultimo stralcio di procedimento nato con il caso-Sme. Gli episodi contestati all'ex premier, infatti, risalivano alla fine degli anni Ottanta

E quindi?! E' normale che i giudici della sezione PENALE abbiano agito così, dato che il falso in bilancio non è più nel Codice Penale.
Però, -e lo ripeto per l'ennesima volta-, falsificare il bilancio significa vìolare le leggi del Codice Civile... Ecco perché in italia le imprese non possono falsificare i bilanci, al contrario di quello che avevi scritto tu...

[cireno]

Non è così... in italia la spesa pubblica inutile è una montagna come l'everest... almeno il 10% della spesa pubblica italiana ipotizzo che sia sprecata, con tutti gli sprechi enormi che ho sentito raccontare da giornalisti di vari giornali e di varie trasmissioni tv.


con hermes vai d'accordo perché entrambi sostenete che il liberismo è anarchia...

Io vado d'accordo SOLO con le persone intelligenti e soprattutto non fanatizzate dal verbo di questo o di quel pagliaccio di turno. Qualcuno potrebbe imputarmi di essere io fanatizzato ma se lo sono, e non nego di esserlo, lo sono per un'ideologia che, a mio modo di vedere, potrebbe, se corretta in certi punti deboli come la democrazia, troppo spesso violentata(ci sono dei motivi, però), salvare il mondo dal disastro dove certamente arriverà (disastro sociale, ma anche ecologico).

Ciò scrivo per dirti che tu sicuramente sei una persona intelligente e anche preparata (male, secondo me, sull'economia) ma non ti poni, così come invece fa Hermes, in un dialogo dove educazione e rispetto per le idee altrui-ma anche per le parole che l'altro scrive-sono la base per poter avere confronti seri e sereni.
Per esempio, io ho scritto "Tagliare la spesa pubblica riduce........" e tu mi hai contestato con parole nemmeno tanto educate e per poterlo fare hai semplicemente, e faziosamente, aggiunto l'aggettivo "inutile" che ovviamente cambia la sostanza di quello che avevo scritto io, perché un conto è "spesa pubblica" un altro è "spesa pubblica inutile".

Solo per chiarire che io non ce l'ho con nessuno, salvo con quelli che pensano che fare battute idiote serva a capiare di cosa si parla, e tu non sei uno di quelli, sia ben chiaro.

[cireno]

E quindi?! E' normale che i giudici della sezione PENALE abbiano agito così, dato che il falso in bilancio non è più nel Codice Penale.
Però, -e lo ripeto per l'ennesima volta-, falsificare il bilancio significa vìolare le leggi del Codice Civile... Ecco perché in italia le imprese non possono falsificare i bilanci, al contrario di quello che avevi scritto tu...

ma infatti io ho continuato a scrivere che il falso in bilancio non è più perseguibile penalmente da quando Berlusconi nel 2002 l'ha depenalizzato(pensa perché?), sei tu che scrivevi che non era vero.